http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/ Тоже есть, что взять на заметку

информативная статья http://www.taganok.ru/index.php?n=20550

Мнения в духе "Пастернака не читал, но осуждаю" "С пухом не ходил, но он плохой" - всегда веселят.

Куда более полезная ссылка: http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm тут, по крайней мере, не голословные заявления, и подробное описание, что такое температурные характеристики спальников, и откуда они взяты.

Ещё немного по подбору одежды, но немного субъективно:

http://www.risk.ru/users/mirise/14447/

Изменено 2 декабря, 2012%d г пользователем Reaper

как раз таки в статье сказано что пух не плохой)))

да, статья на риске и комменты к ней доставляют. согласен с тем, что маркетинг в наше время задалбывает - каждый раз, желая что-то купить, надо перелопатить кучу инфы и так и ни прийти ни к чему - точнее, к тому, что тестить один фиг самому. Проблема в том ,что тестить кучу вещей с космическими ценниками желания нет

да, статья на риске и комменты к ней доставляют. согласен с тем, что маркетинг в наше время задалбывает - каждый раз, желая что-то купить, надо перелопатить кучу инфы и так и ни прийти ни к чему - точнее, к тому, что тестить один фиг самому. Проблема в том ,что тестить кучу вещей с космическими ценниками желания нет

Да, это самое печальное.

Причём на русскоязычных ресурсах маркетинг выражен даже, пожалуй, ярче, чем на буржуйских. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.

в плане одежды во многом с ней соглашусь (возможно, сходный тип обмена веществ? - каждый раз ,пробуя ходить в двух слоях (куртки разной толщины только на флис) тоже мерз при остановке, независимо от того, что еще накидывал поверх -тк влага застревала межу флисом и курткой. У нее описано там ровно то же самое.

Изменено 3 декабря, 2012%d г пользователем vovka

Ну, я вот пока катаюсь термуха+флис+софтшелльная курточка столетней давности. софтшелл обычно после пары десятков км внутри влажный, зато держит ветер и в нём, если что, не страшно упасть в снег.в зависимости от температуры - флиска потолще или потоньше. Сейчас призадумался, взять ли в комплект совсем толстую - из такого лохматого флиса. Но для эксперимента - дороговато, а насколько она будет теплее - мне пока непонятно.

если в движении - то точно жарко. тут надо заметить, что статьи эти в основном про горы и альпинизм, в туризме же ты всегда с рюкзаком на спине, который и так нехило греет, и пот там течет ручьем. Я пробовал ходил в толстенной флиске самошитой - адски жарко даже в мороз. так что дальнейшего применения она у меня пока не нашла...

Изменено 3 декабря, 2012%d г пользователем vovka

На данный момент из снаряги есть понимание по ногам - трекботы не первую зиму себя оправдывают, утепления в самих ботинках нет, степень тепла варьируется сочетаниями носков. На велосипеде даже в лютые морозы при правильных носках ноги не промерзали. На лыжах - тем паче не промёрзнут.

Штаны софтшелльные Басег в прошлую зиму себя тоже показали замечательно и на велосипеде и при ползании по колено в сугробе - тёплые, не промокают от снега, плюсом - как по мне сшиты. Это, кстати, считаю достаточно важным фактором, например из двух флисок, одна из которых тонкая, но почти вобтяг, вторая сильно толще, но болтается - тепла больше даёт та, которая тоньше.

Также более-мнее понятно всё с рюкзаком - старенький Редфокс Рейсер на 40 литров меня по всем параметрам устраивает, единственное - непонятно, не будет ли вентилируемая спина зимой злом. С другой стороны - никто не мешает убрать распорки, засунуть на их место кусок пенки и превратить спинку в обычную.

Пол палатке пока больше вопросов, чем ответов - с ветроустойчивостью у неё всё, вроде, нормально, но нету юбки - боюсь, что будет надувать внутрь снега через сетку. Тряпка силиконовая - сверху снег должен теоретически скатываться, но нужно ещё проверять. В остальном - не вижу причин не использовать её зимой в нашем умеренном климате.

По термобелью тоже достигнуто некоторое понимание - с тех пор, как купил себе комплект шерстяного для сна - обратно в синтетику перелазить никакого желания нет: работает шерстяное гораздо лучше, весит меньше. На Рыбачьем не вылазил из рубашки неделю, при этом я мок под дождём, потел, продувался ветром, спал в ней же - было максимально комфортно, и после всего этого она ничем не пахла. Какое амбрэ шло бы от синтетики - думать не хочется. Так что, наверное, дообзаведусь на зиму чуть более плотным шерстяным, и чтоб воротник был повыше - у того, которе есть, воротник футболочный, а это большой минус.

Пока абсолютно нет понимания по курткам/флискам, так что придётся по началу плясать от принципа "ходить в том, что уже есть", до тех пор, пока не будет понимания.

Ну и пока пытаюсь определиться по перчаткам - либо тёплые перчатки + флисовые перчаткаи, либо флисовые перчатки + варежки. Второй вариант теплее, первый - удобнее. Пока не решил.

На данный момент вот такие вот субъективные соображения. Надо начинать ПВДшничать для большего понимания вопроса, ибо интернет себя как источник полезной информации по вопросу исчерпал.

по итогам сезона можно будет писать руководство на руки лучше всего тонкие перчатки+варежки, чем длиннее тем лучше.

а по белью сразу спрошу - о каком шерстяном речь?

DHB merino, на данный момент такой комплект:

http://www.wiggle.co...o-tights-m-150/

http://www.wiggle.co...aselayer-m-150/

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем Reaper

Пол палатке пока больше вопросов, чем ответов - с ветроустойчивостью у неё всё, вроде, нормально, но нету юбки - боюсь, что будет надувать внутрь снега через сетку. Тряпка силиконовая - сверху снег должен теоретически скатываться, но нужно ещё проверять. В остальном - не вижу причин не использовать её зимой в нашем умеренном климате.

В нашем климате ветроустойчивость особо не критична, если конечно Вы не планируете ночевать в центре какого-нибудь поля да еще на холмике По поводу юбки - ее отсутствие тоже не особо страшно, если тент у палатки до земли тянется, то потом просто присыпаем по периметру снегом и все - нигде не задувает, но юбка конечно удобнее!

По термобелью тоже достигнуто некоторое понимание - с тех пор, как купил себе комплект шерстяного для сна - обратно в синтетику перелазить никакого желания нет: работает шерстяное гораздо лучше, весит меньше. На Рыбачьем не вылазил из рубашки неделю, при этом я мок под дождём, потел, продувался ветром, спал в ней же - было максимально комфортно, и после всего этого она ничем не пахла. Какое амбрэ шло бы от синтетики - думать не хочется. Так что, наверное, дообзаведусь на зиму чуть более плотным шерстяным, и чтоб воротник был повыше - у того, которе есть, воротник футболочный, а это большой минус.

Имею абсолютно противоположное мнение (ИМХО) - Таскаю синтетику sivera - рад как 100 слонов, даже сырое прекрасно греет и сохнет моментом! для утепления одеваю очень тонкий термик на низ и потом поларовый сверху - непробиваемая конструкция - очень тепло и комфортно! Воротники везде "стойка". Весит же она точно меньше, чем шерсть с такими же параметрами комфортности - таскал в свое время шерстянку.

Пока абсолютно нет понимания по курткам/флискам, так что придётся по началу плясать от принципа "ходить в том, что уже есть", до тех пор, пока не будет понимания.

Идти однозначно в чем-то не особо толстом - лучший вариант софтшелл (не продувается и дышит), можно просто какую-нибудь плотную куртку на легком утеплителе. А на привал пуховая жилетка или пуховик. У жилетки плюс, что в ней и идти можно, в пуховике же очень тепло.

По перчаткам согласен с Владимиром - тонкие перчи под низ а сверху теплые рукавицы + можно отдельно еще краги непродуваемые и непромокаемы брать неутепленные, которые одевать или на рукавицы, когда совсем все плохо или на перчи, если очень жарко.

Как-то так

Насчёт ветроустойчивости софтшелла вообще - очень спорное утверждение. Имел возможность сравнить две курточки, одна из которых (какой то там Баск с зверским ценником, не помню уже) продувается ветром на раз-два, вторая, китайский нонейм, более-менее ветер держит.

почитал выкладки и стало интересно - коллеги разделяют ли ходовую одежду и стояночную? и какие идеи и наработки есть именно по стояночной одежде, учитывая, что в переноске лишнего веса и лыжники, и альпиники, и велосипедисты ограничены...

Насчёт ветроустойчивости софтшелла вообще - очень спорное утверждение. Имел возможность сравнить две курточки, одна из которых (какой то там Баск с зверским ценником, не помню уже) продувается ветром на раз-два, вторая, китайский нонейм, более-менее ветер держит.

Обычный полиэтилен тоже не продувается... А софтшелл разный бывает, есть который не продувается, есть который не промокает, есть который сочетает всё и еще ОЧЕНЬ теплый. А каким образом Вы сравнивали эти куртки? И что есть "зверский ценник"?

Есть же более дешевые решения - хлопковая футболка в обтяжку с длинным рукавом и желательно воротником-стойкой, теплый свитер (шерсть+пух - очень мягкий и теплый), тоже со стойкой, а сверху анорак непродуваемый, например из авизента - и будет Вам счастье. Есть и более дорогие варианты, нежели софтшелл - один слой теплого КАЧЕСТВЕННОГО термобелья + ХОРОШАЯ мембрана (3хслойный гортекс или eVent) - будет тепло и сухо!

С другой стороны обмен веществ у всех разный и то что подходит одному, может совершенно не подойти другому.

почитал выкладки и стало интересно - коллеги разделяют ли ходовую одежду и стояночную? и какие идеи и наработки есть именно по стояночной одежде, учитывая, что в переноске лишнего веса и лыжники, и альпиники, и велосипедисты ограничены...

Так вроде выше многие писали, что пух спасет Мир и все такое С другой же стороны, если жечь костер, то в пуховичке рядом особо не походишь, как и в мембране - прожжешь к чертям дорогущие шмотки... В таком случае анорак и плотные штаны тоже спасают ситуацию. Это все можно поверх ходовой одежды набрасывать, что способствует подсыханию (и не замерзанию) ходовых шмоток в щадящем режиме, а не у костра, если они конечно влажные.

авизентовый костюм хорош для лыж, для вела тяжеловат имхо.

Можно болоневую ткань использовать - она легкая, но у костра ее раз плюнуть проплавить.

читаете мои мысли... где достать авизент (ессно капроновый, не ХБ)? кто знает? нашел изделия только у "сплава" и "снаряжения", да и то там уже не авизент, а что-то около, ну и дельтапланка и оксфорд. Болонька, Олег, это отстой - она не дышит, мадагаскаровская точно. Ну и крутой ветер не держит, разве что только совсем новая. Вобщем, начитался я интернетов и захотел авизентовое (или близкое к тому) на зиму. Раз уж вы тут так об авизенте рассуждаете бодро, расскажите, где взять. Я так понял ,что его делали в последнее время только в кемерово, но теперь и там - все!

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем vovka

я свой авизентовый костюм шил года 3-4 назад, когда удалось в Турине с остатков взять несколько метров... Ходят слухи, что больше авизент не производят....

Дельтапланка похожа по свойствам на авизент, полегче его, но кто ее видел в продаже? По-моему она исчезла еще раньше авизента. Оксфорд не дышит вобще. Неплохо на костюмы идет "парашютка" - в интернет-магазинах видел только в Турине, но непонятно какая именно там (есть с пропитками - не дышит, есть без них). В москве есть возможность взять метражом ее с текстильной фабрики - кому интересно, могу дать контакты. Есть куча интересных тканей от буржуев, но ввиду дороговизны я их не рассматриваю - проще взять готовое изделие тогда уж.

Вобще ходовая одежда меня мало интересует - есть несколько комплектов на разные условия. Да и стояночная одежда уже определена и испытана, так же как спальная...

Ищу оптимальный вариант по обуви (обозначил для себя в прошлом году в мартовском походе по Мезени) - нужна доработка в плане эстетики))) и спальной системе в целом - хочется без диких финансовых затрат уменьшить габариты, не уменьшая комфорт при этом)))

я об этом: дельтапланка, кордура (без пропитки). по координатам - можно в личку, лишней не будет инфа точно.

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем vovka

я понял про что))) вот только костюм из кордуры 500 будет довольно грубый. Я из подобной ткани сумки шью. А то, что это наследник авизента - имхо, реклама обычная, ибо ткани то разные по плетению

Кордура очень близка к оксфорду по составу, немного плетение нитей отличается

ну по виду не сильно грубая. жаль, у нас нет, не пощупать

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем vovka

Как то крой фасона "мешок из-под картошки" не впечатляет. Ну и 500я кордура - это по грубости ткани реально будет бронежилетка.

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем vovka

вобщем - вот тема по этим костюмам - пишут, что мягкие

почитал выкладки и стало интересно - коллеги разделяют ли ходовую одежду и стояночную?

уточню - что понимается под стояночной? в палатке сидеть? спать? или бивачные и лесоповальные работы?

Изменено 4 декабря, 2012%d г пользователем vovka