2018-08-19, Верхошижемье. Кросс-кантри марафон, четвёртый, заключительный этап "Кубка Х-Киров 2018" [XCM]

[Владимир Филиппов 13]

Точно! У Гармониста был свой кросс-гармоно-марафон!  Несколько часов играл! Ему тоже медаль положена!

[Krankenstein 98]

20 минут назад, Вино сказал:

 Взносов не хватило?

Я что-то не уловил, вы взносов-то сколько заплатили, что их должно хватить и на это, и на то, и ещё, наверное, организаторам навариться?

Кажется мало - становитесь спонсором, ответ очень простой.

[Вино 8]

Я ? задал. Без всяких там...Я понимаю, что много финансов нужно для организации таких мероприятий. Возможно, руководству Велосипедной федерации попробовать привлечь еще спонсоров. Думаю, что найдутся организации готовые прорекламировать себя. Конечно в тонкостях этого я не понимаю, ну как то так.

Прошу сильно не пинать, но повторяюсь, это мое мнение....

[kedrik 74]

    А мне круг не понравился. Участвовал в 2016 году(2017 пропустил), было здорово! Но лучшее враг хорошего, воистину.. Эти "технические"  секции в конце круга ничего, кроме раздражения , не вызывали. Зачем тащить элементы ХСО в ХСМ ?? А бревна поперек дороги - это вообще за гранью. И очень, очень много трясучки.

  Организация отличная, бесспорно. Погода идеальная.

[Krankenstein 98]

Да ладно, круг годный, даже на циклокроссе я особо не страдал. Конечно, последняя петелька в лесу перед финишем оказалась сюрпризом, но удалось её проехать, пусть и с некоторой потерей времени. Зато интересно.

 

[dreamjke 22]

2 часа назад, kedrik сказал:

    А мне круг не понравился. Участвовал в 2016 году(2017 пропустил), было здорово! Но лучшее враг хорошего, воистину.. Эти "технические"  секции в конце круга ничего, кроме раздражения , не вызывали. Зачем тащить элементы ХСО в ХСМ ?? А бревна поперек дороги - это вообще за гранью. И очень, очень много трясучки.

  Организация отличная, бесспорно. Погода идеальная.

Забавно, последняя секция на роллерной показалась наименее техничной из представленных (ввиду отсутствия спусков, разумеется)

[alex72SKI 8]

19 часов назад, alex72SKI сказал:

Добрый вечер.Сегодня прошёл очередной марафон в Верхошижемье. Принимающая сторона  как всегда постаралась.Был интересный и  ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ РАБОЧИЙ круг (29,54 км по моим часам ) по крайней мере для меня и моих товарищей из команды ТОПТЫГИНЫ.На трассе было много болельщиков,поддерживающих не только своих спортсменов ,но и других участников.Эти напутствия придавали сил , хорошего настроения и спортивного запала.Разметка была понятной.Как всегда после гонки была традиционная Уха с ОЧЕНЬ вкусным хлебом.Но потом было Награждение по марафону и общему зачёту..........Ни чего личного к организаторам участникам!!!!!!!!!!!!!!!!  Но я считаю не справедливо были раставлены места или В ЛЮБИТЕЛЯХ (ОБЩИЙ ЗАЧЁТ) ИЛИ в Ю-3 (юношеская).По первому месту вопросов нет. Тимкин  Илья выиграл Любителей (хотя по возрасту мог выиграть и Ю-3).Он БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ.Второе место тоже по праву досталось Новокшонову Алексею .А вот третье место должно было достаться Салтыкову Ивану из Слободского (судя по сегодняшнему стартовому протоколу)Так как Наймушин Ярослав стоял на пьедестале в группе Ю-3-(что это за параллельные зачёты).Он сегодня был Участником группы Ю-3. ,а не в группе ЛЮБИТЕЛЕЙ.Повторюсь ещё раз Я НИЧЕГО не имею против Ярослава-Он тоже очень хороший СПОРТСМЕН,  НО  Я ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ПРАВДУ.Если Ярослав перезаявился в последний момент  в группу ЛЮБИТЕЛЕЙ,то пьедестал в группе Ю-3  совершенно другой-1. Гребенев Виталий. 2. Шустов Александр. 3 Смирнов Тимофей. Участникам не попавшим в день соревнований на тумбочку ,наверняка Очень Обидно.Я написал это для того чтобы в дальнейшем не было таких СИТУАЦИЙ. Ведь Соревнования собирают с каждым годом всё больше людей увлекающих велосипедом.Приезжают всё большой спортсменов из других регионов.Ещё раз ИЗВИНИТЕ за откровенность.Может кого обидел.

Хотел ещё добавить.Что в положении  чётко прописано-

5.Заявки на участие 

Каждый участник может подать заявку для участия только в одной категории. Участники до 16 лет подают заявки в сопровождении взрослого (родители, тренер, руководитель секции).

 

[Oropi 4]

7 часов назад, kedrik сказал:

    А мне круг не понравился. Участвовал в 2016 году(2017 пропустил), было здорово! Но лучшее враг хорошего, воистину.. Эти "технические"  секции в конце круга ничего, кроме раздражения , не вызывали. Зачем тащить элементы ХСО в ХСМ ?? А бревна поперек дороги - это вообще за гранью. И очень, очень много трясучки.

  Организация отличная, бесспорно. Погода идеальная.

ХСМ...это не шоссе...бревна..банник и хоп проехал..совершенствуйте технику владения велосипедом и будете получать кайф независимо от покрытия и препятствий

[Sicmaggot 457]

8 часов назад, kedrik сказал:

  Эти "технические"  секции в конце круга ничего, кроме раздражения , не вызывали.

Велошкола кросс-кантри на Филейке: https://vk.com/wall-72771553_602

[sergws 250]

Отчет медленного велосипедиста

Давно не писал, уж как получилось.

Итак, 19 августа. Подъем, утренняя каша, кофе, наливание во фляжки компота, который, как показала практика, не хуже модного изотоника, одевание, протирание очков)) Вроде все как обычно. Волнение, мандраж? Как ни странно, вообще никакого. Может я готов к марафону? По этому вопросу всегда сомнения. Неделю перед марафоном вообще не катал (здесь стандартное нытье - блииин, целую неделю! все предыдущие тренировки коту под хвост, как вообще ехать марафон). Хотя с другой стороны чего волноваться, за предыдущие 2-3 недели проехал две длительные и, находясь в отпуске, достаточно плотно поштурмовал подъемы в Костылях.

Хотел встать в конце пелотона, чтобы сильно и сразу не напрягаться, ибо знаю свою дурную привычку ломануть на все деньги, а потом сдыхать, но как-то само по себе запихался в самую середину.

Поехали, асфальтовый подъем, включаю потяжелее, встаю, вроде едется, дальше по равнине, пульс 170, ёмаё надо бы поскромнее, а то не доехать. Лоси улетели вперед, к асфальтовому подъему образовался небольшая группа из любителей, тут же Серега Тюлькин, Антон Кротов. Едем так бодренько, скачем по кочкам, крутим в подъемы, периодически обгоняем друг друга. В конце первого круга немного ускорился на лесных подъемчиках и быстро проскочил сингл по лесу через бревна, оторвавшись от нашего маленького пелотона.

Пошел на второй круг, самочувствие нормальное, ноги сводить пока не начало. Антон Кротов опять догнал на самом верху подъема, потом Серега Тюлькин (или наоборот) так и ехали. На повороте 90 гр. в лесок к мостику (в районе где брод был) слишком сильно заложил велосипед, на песке и шишках переднее колесо ушло в юз и я чуть не сделал черезрульку, к тому же еще цепь спала. Серега Тюлькин меня удачно объехал. Это немного выбило из темпа. Антон догнал к асфальтовому подъему, и с ним вместе добрали Серегу на полевой дороге. К тому времени ему похоже уже было тяжелее, чем нам. Антоха хитрец, просидев и отдохнув за мной, уехал в Костылях, больше его я не смог добрать. Все подъемы в Костылях я выкрутил, но после них стало совсем грустно, подкралось предблевотное состояние, начало сводить ноги. Так глядишь и догонит кто-нибудь. И в самом деле, уже в конце круга на лесных подъемчиках увидел, что близко Серега Тюлькин и Игорь Устюгов еще. Из последних сил заехал их и прогнал лесной сингл (ваще огонь, Паше Андрееву респект). Фу, вроде не догнали. Финиш, медалька. За медальку спасибо.

Потом была ушица, зашла замечательно. ЛК Шижма большущее спасибище за нее, за работу по прокладке трассы и в целом за организацию.  Очень здОрово было увидеть на старте мнооого участников.

По трассе что сказать. Она кому-то может понравится, кому-то не понравится. Всем не угодишь. Я полагаю, что получилось разнообразно и сбалансированно  – длинные прогоны -есть где отдышаться, затяжные подъемы -есть где поработать,  грунт – асфальт, по лесу - по полю, чисто технические кантрийные элементы включили. А что еще надо? Сказать что было легко и надо было добавить жестких подъемов? Нет пожалуй. И так многие (даже нехилые бойцы) наелись на втором круге. Сказать, что было сильно жестко? Нет. Все финишировали, никто не сошел. Сложные технические элементы? Да, ладно! Единственный минус, местами было мягко и кочек много, не укатано, потому что все накануне делали. Я не ожидал, что ребята это всё за неделю нарубили и накосили, потому что когда с Лехой и Пашей ездили предварительно круг прикидывать, этого в планах еще не было. Они проделали просто гигантскую работу. Думаю, что 30 км. круг удался. Теперь есть два круга – 15 и 30 км., а два лучше, чем один. По крайней мере, есть что дорабатывать, модернизировать и улучшать. Ну а кочки прикатаются.

ЗЫ: Может кому пригодится. Все предыдущие сезоны мучился спиной. Что делать – не знал. Все рекомендации в сети сводились к тому, что посадка неправильная. Однако двиганье седла туда-сюда, эксперименты с длиной выноса и его наклоном эффекта не дали, все это ерунда. С января по май ходил в зал -жим лежа, приседания и жимы ногами, тяги на спину, разгибания на низ спины, на пресс, а так же различные кроссфитные упражнения в режиме круговой тренировки. Это дало офигенный результат. Про боли в спине я нынче забыл. Поэтому маленький совет – не игнорируйте силовую подготовку.

Всем удачи!

[kedrik 74]

21 минуту назад, sergws сказал:

 

. Сказать, что было сильно жестко? Нет. Все финишировали, никто не сошел.

 ??? А протокол нам говорит о другом:  4 сошедших из 50 стартовавших. 8%. Причем один с неслабой такой травмой. Сам испытывал дикое желание сойти после первого круга, победил могучим усилием воли)). Благо, что удалось немного прикатать эти технические секции перед стартом - чуть-чуть в дерево не убрался, а если бы залетел сгоряча на эти верблюды на гонке - чем закончилось бы, не знаю.

     В моем понимании ХСМ формат должен ехаться обычным катальцем в шлепанцах без особых проблем. А если нужно специально разучивать всякие цирковые трюки  - это уже что-то другое.

 Не могу , конечно, похвастаться  большим опытом выездных веломарафонов, но был в Плесе, Рыбинске, Самаре - ну нет там никакого экстремизма, отличные сбалансированные трассы, каждая со своей изюминкой.  Даже в легендарном Чулково стали о чем-то догадываться  http://velogearance.ru/?p=1050  ))) А у нас почему-то веломазохизм побеждает.

[Stranger 481]

3 часа назад, kedrik сказал:

В моем понимании ХСМ формат должен ехаться обычным катальцем в шлепанцах без особых проблем

У вас не правильное понимание. Кросс-кантри марафон - это дисциплина кросс-кантри. Отличается только увеличенным кругом и меньшим количеством кругов. Для катальцев в шлёпанцах существую массовые покатушки "До Рая" от Дениса.

 

3 часа назад, kedrik сказал:

специально разучивать всякие цирковые трюки

Это в цирк пожалуйста. В кросс-кантри не бывает цирковых трюков, там просто надо ехать на велосипеде по дистанции гонки.

 

3 часа назад, kedrik сказал:

А протокол нам говорит о другом:  4 сошедших из 50 стартовавших. 8%

Можно ли считать процент сошедших каким-то показателем качества гонки? На прошедшем чемпионате России по шоссе из 128 стартовавших к середине гонки сошла уже половина, всего доехало 62 человека. Это по вашим меркам показатель низкого качества соревнований или как?

[Stranger 481]

Отвечу про детей, и памятные медали. От себя лично, ссылаясь на документы.

 

Я хочу напомнить, что официально, дисциплина "маунтинбайк - кросс-кантри марафон", код дисциплины вида спорта "008 012 1811Л" вообще не подразумевает участие в этих соревнованиях детей. Официально эти соревнования могут проводиться только среди групп "мужчины" и "женщины", что по классификации UCI/ФВСР соответствует от 20 лет и старше. Даже категория юниоров 17-19 лет на такие соревнования официально не может быть заявлена.

Тот факт, что в этом событии принимали участие дети - это личная инициатива организаторов, навстречу пожеланиям участников, с целью увеличения популярности велоспорта. При составлении календарного плана участие детей в этом соревновании не подразумевалось вообще. Насколько я знаю, с детей брали стартовый взнос чисто символический, не как с основных официальных групп. Отсюда и возможности организаторов по стартовым пакетам и финишной наградной атрибутике. Я думаю не проблема сделать и памятные медали и футболки и прочую атрибутику, для этого надо только поднять стартовый взнос с 0-100 рублей в отдельных категориях, до суммы от 1000-1500 рублей при предварительной регистрации, как на всех других местных соревнованиях, где финишная атрибутика присутствует.

По этому прошу отнестись с пониманием, не всегда у организаторов есть возможность одновременно привлечь неофициальные и не заявленные категории участников и при этом не беря с них полного взноса обеспечить их тем же объёмом атрибутики и стартовых пакетов.

 

[Stranger 481]

4 часа назад, sergws сказал:

ЗЫ: Может кому пригодится. Все предыдущие сезоны мучился спиной. Что делать – не знал. Все рекомендации в сети сводились к тому, что посадка неправильная. Однако двиганье седла туда-сюда, эксперименты с длиной выноса и его наклоном эффекта не дали, все это ерунда. С января по май ходил в зал -жим лежа, приседания и жимы ногами, тяги на спину, разгибания на низ спины, на пресс, а так же различные кроссфитные упражнения в режиме круговой тренировки. Это дало офигенный результат. Про боли в спине я нынче забыл. Поэтому маленький совет – не игнорируйте силовую подготовку.

Очень правильный совет! ОФП подготовка и работа над мышцами кора приносит зачастую потрясающий результат в повышении техники в целом и устранением "проблемных" аспектов.

[kedrik 74]

1 час назад, Stranger сказал:

У вас не правильное понимание. Кросс-кантри марафон - это дисциплина кросс-кантри. Отличается только увеличенным кругом и меньшим количеством кругов. Для катальцев в шлёпанцах существую массовые покатушки "До Рая" от Дениса.

   

Это в цирк пожалуйста. В кросс-кантри не бывает цирковых трюков, там просто надо ехать на велосипеде по дистанции гонки.

 

Можно ли считать процент сошедших каким-то показателем качества гонки? На прошедшем чемпионате России по шоссе из 128 стартовавших к середине гонки сошла уже половина, всего доехало 62 человека. Это по вашим меркам показатель низкого качества соревнований или как?

 А как быть тем катальцам, которым не интересен формат "До Рая", а интересны покатушки с секундомером и  протоколом? Осталась одна порошинская гонка?

 

"Цирковой трюк" это, конечно, метафора. Но если тенденция будет продолжаться, скоро будем по натянутому канату ездить -  а чего такого, я в цирке видел -  ездят обычные люди, даже девушки. "Путем грамотного распределения центра тяжести)))"

 

    Еще как можно. Я не знаю, по каким причинам были сходы на ЧР по шоссе, но если на лыжном марафоне сходят 8-10% участников - это катастрофа. Или резкое ухудшение погоды, или какой-то чудовищный косяк с трассой.

[Nefeste 11]

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SH-SD5-Cycling-Sandal-p51598/ вы про такие шлепанцы?

[Дениска 155]

Просто для примера, как выглядит обычный этап кубка мира по ХС. Последние лет 5-7 уже. По видео конечно сложно оценить, но я думаю примерно понятно. 
 

З.Ы. Я вот уже лет 5 слежу за кубком мира по ХС. И невооруженным глазом видно как растет и конкуреция и общий уровень подготовки в т.ч. техники езды. А у нас почему-то бревно на трассе переехать не могут, и про какой-то цирк рассказывают. Может быть стоит разучить пару "цирковых трюков" в таком случае?

[sergws 250]

Хорошо, проведем ассоциацию с лыжами. Если следовать вашей логике, Владимир, то лыжный марафон 50 км. должен проезжать любой каталец на деревянной "Быстрице" в кирзовых ботинках (аналог шлепенцев) с алюминиевыми палками. Но ведь это не так. Я три года назад ехал первый лыжный марафон 50 км. и отнюдь не на быстрице, тоже были мысли сойти. Но это не из-за того, что трасса сложная была, а из-за того, что технику не наездил, объёмов не накатал. Если я скажу, что трасса лыжного марафона Шижма сложная, вы же надо мной посмеетесь. Здесь та же самая ситуация. Интересно, Владимир, сколько вы на велосипеде накатали за последний месяц? И я не понимаю, в чем сложность подтянуть элементарные навыки езды на велосипеде. Если у меня не получается толкаться коньком под каждую ногу, то вроде как логично это тренировать, а не сетовать на крутость гор и сложность трасс.

[Krankenstein 98]

Да, каких-то сложностей лично я не заметил, хотя кросс-кантри вообще не катаю и не тренирую, и ехал на циклокроссе. О каких цирковых трюках речь - не вполне понятно, лично меня бревно не порадовало, но и не напугало, выстегнул ногу да перешагнул, и поехал дальше. Если бы такое было каждые 100 метров - тогда ещё можно о чем-то говорить, но уж никак не в данном случае.

[Sicmaggot 457]

4 часа назад, kedrik сказал:

 А как быть тем катальцам, которым не интересен формат "До Рая", а интересны покатушки с секундомером и  протоколом? Осталась одна порошинская гонка?

Ну серьезно, если критике подвергается даже Порошино (не раскопали траншеи для спуска воды из луж), то таким катальцам проще не мучить себя, организаторов, окружающих и не участвовать в соревнованиях.

В этом году для любителей была Порошинская плоскачная гонка с 0 техники, на Филейке убрали всю жесть прошлых годов и сделали максимально простой круг - был побит рекорд посещаемости, чуть сложнее гонка была в Сумароках - аналогично было много любителей. Наши ребята всегда рады помочь, приехать показать как что съезжается, дать совет, исправить ошибки, подбодрить. Вместо этого - претензии в адрес организаторов. Делов-то на три копейки, а слёз потом на пять рублей. Ну и пример со шлёпанцами.. без комментариев.

[Дениска 155]

Я все же надеюсь что товарищ Кедрик не на 100% серьезно делал свои завявления  

[kedrik 74]

11 час назад, sergws сказал:

. Интересно, Владимир, сколько вы на велосипеде накатали за последний месяц? И я не понимаю, в чем сложность подтянуть элементарные навыки езды на велосипеде. 

     За июль прошедший 320 км. Это мало? В т.ч. 25 км на этапе х-киров на Филейке, остальное по пути на работу-домой. Я же все таки лыжник, не велосипедист. Лыжникам не возбраняется участвовать в веломарафонах?

     Никогда не мог понять, почему в лыжных гонках никому не приходит в голову устроить на трассе слалом между елочками, бревнышек положить поперек лыжни, сигануть с обрыва, трамплинчиков понаделать, а в  вело -кросс-кантри это считается просто жизненно необходимым.

   И цирковые трюки на велосипеде разучивать все равно не буду, даже не посылайте. Не мое это.

[Дениска 155]

Владимир, а ведь не совсем корректно проводить сравнение между беговыми лыжами и ХС. Сравнивайте с шоссе - там нет бревнышек и слалома. Горные лыжи - тоже лыжи ведь? (как "горный велосипед тоже велосипед") А там есть и слалом, и бревнышки с трамплинами. И никто не жалуется, и даже специально кочки делают всякие, и вылеты с приземлениями. 

[kedrik 74]

8 часов назад, Sicmaggot сказал:

на Филейке убрали всю жесть прошлых годов и сделали максимально простой круг - был побит рекорд посещаемости,

   Это ни на что не намекает? За какие трассы голосует большинство своими ногами/велосипедом/рублем?

 

Ну а если серьезно, то конечно, на всех не угодишь.  Вон и в Шижму некоторые не поехали по причине "плоско, скучно, неинтересно"И не было там на трассе чего-то чересчур экстремального.   Земной поклон организаторам за то, что хоть что-то для нас проводят, тратя свое время и зачастую вкладывая свои деньги. Я просто высказал свою точку зрения, прошу не обижаться несогласных.

И таки да, про шлепанцы это опять была метафора    Все добра.

[Stranger 481]

12 часа назад, kedrik сказал:

 А как быть тем катальцам, которым не интересен формат "До Рая", а интересны покатушки с секундомером и  протоколом?

Кататься в парке. Секундомер есть в любом смартфоне или часах. Протокол можете вести в Страве.

 

12 часа назад, kedrik сказал:

Но если тенденция будет продолжаться, скоро будем по натянутому канату ездить

Тенденции никакой нет. Кросс-кантрийные соревнования в Кировской области застряли по уровню техничности и соответствии вообще самому виду спорта между любительскими покатушками и неким подобием кросс-кантри. Сейчас кросс-кантрийной гонкой называется даже мероприятие в Порошино, хотя к кросс-кантри оно вообще отношения не имеет и рассчитано на любителей, которые неделю назад впервые сели на велосипед. Единственная верная тенденция - это увеличение дифференциации между покатушками в Порошино и соревнованиями по кросс-кантри, так что бы последние начинали отдалённо напоминать ту дисциплину спорта, которая заявлена в их названии.

 

30 минут назад, kedrik сказал:

Никогда не мог понять, почему в лыжных гонках никому не приходит в голову устроить на трассе слалом между елочками

"Никогда не мог понять, почему в шахматах нельзя бить соперника табуреткой". Вы извините, без обид и ничего личного, но ваше сравнение откровенный бред. Сам вид спорта "велоспорт, дисциплина маунтинбайк - кросс-кантри" подразумевает элементы требующие технических навыков различного уровня. Если вы не умеете владеть велосипедом для прохождения стандартных обязательных элементов кросс-кантри, то вам стоит записаться в велошколу для новичков, там Дениска за 4 занятия учит малышей основам. Если вы категорически не хотите осваивать элементы велоспорта, то вам нечего делать в велоспорте. Натягивать свою категоричную нелюбовь к велоспорту на соревнования по этому виду спорту и требовать от организаторов, что бы они из соревнований по велоспорту убирали все элементы этого вида спорта - это тоже самое, что в ваших упоминаемых лыжным марафонах требовать запретить передвигаться на лыжах. Если вы этого не понимаете, то это печально.

 

28 минут назад, Дениска сказал:

Сравнивайте с шоссе

Вот давайте не будем сравнивать ещё и с шоссе. Шоссе требует не меньшее владение техникой велоезды, только добавляется ещё фактор скорости и внезапности возникновения критичных ситуаций. Шоссейных технарей у нас в области вообще нет, езда по плоскачу велопарадами не способствует росту уровня техничности.