Leaderboard

Иногда, как продавец, поступаю глупо, в ущерб себе - отговариваю человека от покупки хлама. Верх берут чувства велосипедиста и гуманизма. Возможно, это и некая оборонительная, на дальних подступах, т.с., реакция на довольно ясно прослеживаемую мной цепь последующих за покупкой слишком дешевого велосипеда событий, результатом которых будет недовольство покупателя покупкой, иногда - выплеск этого недовольства на персонал магазина и, очень-очень часто, - вызванное неправильной покупкой решение человека, что современные велосипеды - *овно, и ошибочный отказ от той огромной радости, которую мы все знаем - от катания на велосипеде. Что касается выпадов Кроссера в отношении продавцов Велопрофи (про геометрию рамы, колеса и даже про выбор ростовки. не спрашивали для чего велосипед. Априори предложили горный. Было только желание продать подороже), то все вполне логично. Для опытного продавца: - про геометрию рамы спрашивать у покупателя, который не знает, какой геометрии раму ему надо, было бы странно, - колеса - то же самое. И так понятно, что лучше - двойные обода, лучше пистонированные, и втулки на промах, и под бескамерку, и весом не более 1,7 кг за вилсет. Деньги есть на велосипед с такими колесами? Аналогично по всем другим компонентам. Вопрос бюджета покупки - неизбежен. По деньгам и будет предложен оптимальный выбор. - выбор ростовки - глянул на человека - и знаешь, какой ростовки ему надо. Не первый же покупатель. А потенциальный велосипедист чаще всего не знает, какой ростовки велосипед ему надо, и еще более вероятно не знает, какой ростовки надо ему велосипед именно указанного производителя и именно в указанном модельном ряду (например, для прогулочного катания человеку подходит Форвард 11 серии ростовки 17", а Форвард серии 13 и 14 ему нужен уже 19". Покупатель на 99% этого не знает, не вникал) - тип велосипеда - горный - думаю, предложен потому, что, во-первых, это самый-самый универсальный велосипед, подходящий для начала тем, кто не знает, какой ему, собственно, надо. Иначе бы покупатель с порога заявил - нужен шоссер, циклокросс, гибрид, триал, ВМХ, сити-байк, круизер и т.п., во-вторых, в указанном денежном сегменте в магазине, возможно, велосипедов другого типа и не было. - подороже - естественно. И в первую очередь, - в интересах покупателя. Чтобы не мучился, а удовольствие получал (см. начало поста). Во-вторых, - в интересах магазина.

Ай ай, коллегу видно издалека) А по теме: достаточно просто проявлять уважение друг к другу. Стелс - тоже велосипед.

Молодой чел переезжает в Лондон (это англ история, мне рассказанная там) и устраивается в большой универмаг и менеджер его спрашивает, мол, есть опыт продаж? Да, говорит, я продавцом дома работал. Менеджер говорит, что проверит его в конце рабочего дня. Вечером магаз закрывают, менеджер спрашивает его, как поработал, сколько продаж смог сделать? Парень, типа, только одну смог, такой вот итог первого дня. Менеждер не рад такому результату: "У нас в среднем персонал проводит в районе 25 продаж в день, вот на это ориентируйся. Ну и на какую сумму твоя продажа?" "101,237.64 фунта." Менеджер хоть стой хоть падай, КАК ТАК, больше сотки тысяч? "Сначала я продал ему маленький крючок для удочки, потом я продал ему большой крючок для удочки. Потом я продал ему удочку. Спросил его куда поедет рыбачить. Он, мол, туда. Ну тогда я ему сказал, что там ему лодка нужна будет. Сходили мы с ним в отдел, где лодки продаются, и продол ему я двухдвигательный катерок. Потом он подумал и сказал, что его машина не утащит этот катерок, то сё, ну и двинули мы в отдел продаж машын и я кнокнул ему джипик полный привод и..." "Подожди-кось, парень. Дай сообразить,-менеджер ему. То есть тот лось пришёл купить крючки, а ты кнокнул ему катер и джип???" "Ноу ноу, он пришёл купить сюда гигиентампоны для жены. Ну я и сказал, что если уж выходные те ничо не обломицца, так можа на рыбалочку?" А я знаю, когда день торговли, только дату не помню. Так что все магазины с покупателями и продавцами стоят друг друга. Это извечный спор. так что в чём смысл?

Использую в данный момент педали DMR V12, в процессе эксплуатации вывалились два шипа, купил набор DMR Terror Pins, поставил новые, в пачке было их не мало. Если кто использует данные педали(или V8) и недостает шипов, смысла покупать вам пак не вижу, могу бесплатно поделиться парой-тройкой(у меня сейчас без дела все равно лежат). Абсолютно бесплатно и только для личного использования(точно не для продажи и любых махинаций). Писать в личку,но могу долго не отвечать, или сразу звонить по телефону 8919 пять 07 два 411

Вот это, как мне кажется, правильно. Не лишь бы продать, а поговорить, посоветовать исходя и из личного опыта. Хотя я, зачастую, и так знаю за чем пришел, интересно рассмотреть и альтернативные варианты. А иногда и что-то новое появляется. Тут уж главное - "не бояться" спрашивать :-) продавец ведь тоже не экстрасенс. Чем больше ему расскажешь своих пожеланий, тем больше шансов, что он тебе поможет.

Хочется поставить точку в данной дискуссии. Сколько людей,столько и мнений, после поста Crosser (про велопрофи) достаточно было ответить(если конечно это правда) "что это его личное мнение, что работники магазина Велопрофи старательно выполняют свою работу, что они стараются профессионально и качественно выполнять свою работу по адекватным ценам и предлагают лично в этом убедиться всем, кто посетит данный магазин". ВСЕ! ... и я не продавец. Зачем доказывать что-то? зачем ругаться, спорить? Мои поступки, действия покажут все, а не словесные разборки на форуме в интернете. Человеку не понравилось и он высказал свое мнение, это не означает что "нависла большая угроза" и все думают аналогично, это его личное мнение и стоит к нему уважительно относиться, но также у каждого может быть другое мнение, собственное и оно может отличаться. У магазина может быть большое кол-во как довольных так и недовольных покупателей/клиентов/посетителей и если первых заметно больше, это и есть доказательство своей правоты, для работников данного магазина, которое не требует подтверждения. Я могу слышать разные мнения про разные вещи, но я Всегда Хочу Сформировать Свое Собственное мнение и сделать правильные выводы для себя. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Тему предлагаю не чистить(живые,настоящие эмоции это отлично , т.к. пусть читатели(думаю которых немало,в том числе которые не пишут) сами из всего этого разговора сделают собственные выводы. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- На этом предлагаю закончить и перейти к тому зачем мы здесь собрались(и надеюсь это не упреки и ругань) ответу на вопросы в теме "Вопросы и ответы"

И, крузер, действительно хорошие продавцы, профессионалы в своей области, не бросаются словами: "могу продать песок в пустыне ...". Это скорее свойственно новичкам, не видящим своих косяков. И что-же вы, крузер, купив раму неподходящей ростовки, так яро даете советы. Некомпетентно как-то. Предлагаю закрыть тему на денек-два, лучше остыть ).

Все разговоры про рекламу сводятся к осознанию того, что данный форум коммерческий или место свободного общения? Мне за мое потраченное время деньги не платят, мне это и не нужно, исключительно желание помочь человеку движет мной, бескорыстно,безвозмездно. Здесь я вижу два варианта общения: 1. Человек S предложил свой вариант(описал возможные плюсы при выборе его) , человек l ничего не предложил, а только сказал насколько плох вариант человека S. Подобная манера общения на мой взгляд неизбежно приведет к тому, что все скатится в "базар" и лишь агрессию вызовет. 2. Человек S предложил свой вариант(описал возможные плюсы при выборе его), человек l предложил свой вариант(описал возможные плюсы при выборе его), в итоге человек A выберет из предложенных ему вариантов(сам подумав что ему ближе и где плюсов для него больше). Каждый высказал свое мнение, человек А сам сложил свое мнение и выбрал. Я хочу к такому общению стремиться. Надеюсь на этом примере а описал, что я хотел сказать(в предыдущем посте). Я здесь точно не для драк и не для споров, если вам не нравится вариант другого человека, предложите свой, я был бы рад если бы он оказался лучше, т.к. в итоге человек которому в данный момент я хотел помочь, эту самую помощь получил в лучшем варианте. С уважением.

Дискуссия перенесена из этой темы. Блин, как достали советы типа: посмотри ютуб, покури форумы, велосипед выбирай в инет магазине исходя из подешевле. Причем давшие такой совет в дальнейшем абсолютно ни за что не отвечают, обычно это молодые люди - студенты или чуть младше/старше, чаще сидящие на велосипеде не более 2х лет. При этом не спрашивают ни вес, ни рост, ни (нередко) для чего берется. Велосипеды сравнивают исходя из навески, т.к. в "душе" велосипеда - рама, ее геометрия, колеса - разбираются чуть больше, чем никак. (Кстати, каюсь, вспомнил - во время студенчества сам таким был. Упс ) Ничего личного (или почти ничего), просто общая картина. Наболело. Напротив, в веломагазинах - партнерах клуба - есть люди опытные (и члены "тур. отдела" клуба и члены спортивной команды Х-Киров, и "старейшие" веломеханики города), компетентные и отвечающие за свои слова, обеспечивающие и техническое сопровождение после покупки, гарантийный сервис и так далее... Подбор велосипеда отвечающего вашим требованиям, вашему телосложению, вашему стилю катания требует вашего личного присутствия. Это действительно важно, поэтому мы не столь активны в плане кол-ва сообщений на форуме, и всегда призываем лично прийти к нам. По поводу наличия велосипедов - к нам вы похоже не заходили, у нас 2 зала заняты велосипедами =). Это все-таки наш основной профиль вне зависимости от времени года. И еще раз: призываю, убедительно прошу, приглашаю при выборе велосипеда посетить специализированный ВЕЛОмагазин/ВЕЛОмагазины ! Это в ваших интересах. ps: Сергей (SERGEY_43) проверьте ваш ящик с личными сообщениями.

На прошлой неделе мой товарищ озадачился покупкой велосипеда. Соответственно обратился ко мне за советом. Он сам сразу определил конкретный бюджет покупки, исходя из чего и рассматривались варианты. Поэтому бюджет велосипеда при покупке - это первоочередной вопрос, исходя их которого продавец предлагает, а покупатель делает выбор. Если рассматривать наоборот, тогда покупатель не должен быть ограничен в бюджете. Ау, кто из нас в бюджете не ограничен? Кроме того, предложил объехать веломагазины и посмотреть и хотя бы посидеть на велосипедах, что он и сделал. В каждом магазине, ему дали исчерпывающие консультации по всем интересующим моделям, преимуществам и недостаткам. Он очень остался доволен. Сейчас вот думает, выбирает. Спасибо всем.

Леха, ты прав, но не совсем. Я ушел из магазина электроники ( где было все довольно неплохо ) в веломагазин из-за любви к велосипедам, циклическим видам спорту вообще и велоспорту в частности. Далеко не всегда нами, больными велосипедизмом, движет желание заработать как можно больше. И лично знаю еще несколько таких-же "больных" продавцов веломагазинов. Именно поэтому зачастую наши клиенты становятся нашими друзьями.

На самом деле в словах Crosser'a есть некоторая доля правды, на мой взгляд. Однако он преподносит все это настолько критично, не признавая, что могут быть альтернативные варианты. Простой пример: какова главная цель покупки велосипеда для покупателя? Кататься? Нет! Получать удовольствие, и не важно как он будет это делать, хоть вращая педали, хоть кидаясь своим двухколесным другом об стену. И в случае, если сразу не спросив бюджет, продавец начнет нахваливать какой-нибудь вел, расписывая на сколько он крут и офигенен. Покупатель обрадуется, загорится идей катания на нем, но в конце концов окажется, что покупка ему тупо не по карману. Он купит себе более дешевый вариант, но уйдет с осадком:"Эх, а ведь мне так приглянулся тот, что был подороже". Или еще: продать велосипед "по потребностям", которые покупатель завышает. Опять же, у него останется осадок, что на него надавили и отговорили от покупки, которую он хотел совершить, пусть и аргументировав тем, что оно ему не надо. Вообщем, я не считаю, что Crosser писал полный бред, но и не считаю, что спрашивать бюджет является крайне дилетантским поведением для продавца. Да и вообще, зачем продавец работает? В первую очередь не чтоб радовать людей и тд и тп, он делает это для заработка. Чем больше он продаст, тем больше денег заработает. Дальше, думаю, продолжать не надо.

Есть такое слово у продавцов - "пассажир", - мозгоклюй, болтун, турист, и пр. Предлагаю посмеяться над отличным парнем и замутить выездной семинар и тренинг по продажам. Вы б еще пылесосы Кирби привели в пример)

Блин, столько лет коту под хвост... Хоть кто-то открыл глаза.

Красава! Ты победил. Не имею права больше что-то говорить. Моей последней просьбой будет рассказ для новичков, что за навеска Turneo.

Вот 2 велосипеда. 1 за Deore/Acera за 15 а 2 за 20 на Acera/altus/Sunrace http://bikes.sportiv.ru/p-hexagon_x9/ http://veloprofy.ru/bikes/specialized-myka-sport-26-2013/ какой лучше с вашей точки зрения? И еще Артем, откуда новичку взять бюджет покупки, как его вычислить? Должен ли он на все имеющиеся покупать или может на 10% или еще какая-то формула есть? вот когда машину покупаешь, тебя не спрашивают бюджет, ты приходишь в салон нравящейся марки, тебя спросят нужен ли городской хэтчбек, кроссовер или седан и там с ценами все ясно. Однозначно продавец должен выяснить потребности а бюджет уже исходя их них. Это основной принцип бюджетообразования. Первый велосипед идёт со сказочной скидкой, Specialized по определению более дорогая марка, думаю, дальнейшее объяснение излишне. Бюджет покупки определяется готовностью конкретного человека потратить на велосипед определённую сумму денег в данный момент времени. Причём здесь машины? Вы не придёте в салон БМВ с 300.000 рублей, потому что вы не купите ничего за эти деньги, наверняка вы пойдёте в салон ВАЗ. И если уж человек пришёл в салон БМВ, значит он там не просто так и готов купить какую-то модель, соответственно, вопрос про бюджет не имеет смысла. Веломагазины - это не автосалоны, здесь всё в куче, и если перед походом в салон человек определяется долгое время, смотрит цены, читает информацию по автомобилю, то с велосипедами всё гораздо проще (с точки зрения простого обывателя), ведь выложить за велосипед 20 тысяч это не равносильно выкладыванию 300.000 за автомобиль. Скажите в таком случае, что вы будете делать когда насоветуете человеку велосипед, по своим параметрам стоящий не менее 30 тысяч, а у того максимальный бюджет, который он может потратить, окажется 15 тысяч, при этом барьер в 15 тысяч будет не столько эмоциональным, сколько материальным? Это при том, что о его бюджете вы уже узнали после своей беседы с ним. Кредит брать? Впрочем, исходя из написанного сообщения, вы признаёте, что наряду (вместе, практически одновременно) с потребностями покупателя необходимо всё-ж-таки выяснить, бюджет покупки. Рад, что мы пришли к общему знаменателю, жаль, что ради этого нужно было потратить столько времени и нервов. И на вашем месте я бы извинился за такие слова: "могу сказать что хороших продавцов, которые разберутся в пожеланиях и продадут именно то что надо-в Кирове точно нет. максимум что могут-начать злоупотреблять терминами, которые новичок не понимает. все сравнения даются в ключе-это круче а не чем конкретно лучше".

Хммм. В продажах я много лет. Бытовая техника в основном. Не редко приходилось при выяснении потребностей клиента ориентироваться на вопрос: Какой бюджет у покупки? Технологии продаж не запрещают пользоваться этим вопросом и он вполне этичен, если поставлен в нужный момент разговора и с нужной интонацией. Напрягает он конечно некоторых, но пулей убежавших или недовольных я не замечал. Я за выяснение бюджета покупки. Это экономит время себе и клиенту. Значительно ускоряет выяснение потребностей, что позволяет отобрать для покупателя пару вариантов и приступить к стадии презентации товара. Осознанно не минусовал ни одно сообщения пользователя Crosser. И не плюсовал, конечно) Update: Тему предлагаю почистить.

Велосипеды классифицируются по цене. Покупаешь за 10 тысяч - будь готов к постоянному ремонту, покупаешь за 20 тысяч - ощущай, что ещё тебе необходимо от велосипеда, покупаешь за 30-40 тысяч - наслаждайся ездой на велосипеде. Приходит человек, спрашивает, какой лучше взять велосипед, ты ему рассказываешь про втулки на промах, про воздушно-масляную вилку, про алюминиевую раму с тройным баттингом, про гидравлику, а потом он тебе говорит - у меня бюджет 10 тысяч. От того, сколько готов выложить покупатель, зачастую и происходит подбор ему наилучшего варианта за эту цену. Он готов потратить 10 тысяч - ничего лучше Форварда Апача он не возьмёт. Он готов потратить 20 тысяч - появляются варианты, готов больше потратить, появляется больше вариантов. Ты первый, от кого я слышу, что это неграмотный вопрос. Может, в каких-то ситуациях это и неуместно, но все мы люди и у всех у нас бюджет органичен какими-то рамками. Человек приходит покупать, а мой сосед не хочет у меня ничего купить, поэтому в твоём примере такой вопрос действительно неуместен.

А у меня нет цели обмануть клиента. Я не буду продавать песок в пустыне и воду в океане. Может я плохой продавец, но мне не стыдно за свои поступки и отношение к людям. Видимо, в вашем понимании обмануть - это норма. Ну что ж. Вам с этим жить, не мне.

Роман, когда я несколько лет назад покупал себе велосипед, я зашел в Велопрофи. Там были 2 продавца-парень и девушка и никто из них не рассказывал мне про геометрию рамы, колеса и даже про выбор ростовки. не спрашивали для чего велосипед. Априори предложили горный. Было только желание продать подороже-это я помню хорошо. я купил в через интернет и не пожалел, хотя ростовка оказалась маловатой. могу сказать что хороших продавцов, которые разберутся в пожеланиях и продадут именно то что надо-в Кирове точно нет. максимум что могут-начать злоупотреблять терминами, которые новичок не понимает. все сравнения даются в ключе-это круче а не чем конкретно лучше. Ну вот начали минусовать за правду да еще без описания своей позиции-как всегда. Палку перегибать не надо, хорошо? Про отсутствие в Кирове хороших продавцов вывод сделан как обычно - раз в двух-трёх магазинах их нет, значит их нигде нет или всё же после посещения всех магазинов и беседы со всеми продавцами? Мужик на мерседесе не пропустил пешехода, отсюда вывод, что все мужики на мерседесах не пропускают пешеходов - такой логикой руководствуетесь? Мне, как минимум неприятно, а зачастую обидно слышать такие претензии, поскольку сам являюсь продавцом и первые мои вопросы к покупателю: для каких целей будет использоваться велосипед и каков бюджет покупки. Ну и самому подсказать, под какие цели необходим велосипед - это, видимо, за гранью реальности? Для вас серьёзно удивителен тот факт, что многие советуют прийти в магазин? Подборка велосипеда по росту (в которой вы ошиблись, купив в интернете), удобство езды на нём являются совсем никакущими параметрами? Если что-то случается с рамой или гарантийный случай, будете сами всё собирать, отправлять в Москву, ждать, пока придёт что-то на замену, всякие бумажки заполнять? Не проще ли это доверить магазину? Бывает множество ситуаций, когда человек просто сел на велосипед и понял - вот то, что надо, а бывает, что вроде и рама нужной ростовки, а как-то неудобно, чего-то не хватает. По поводу Велопрофи - скорее всего дело было в сезон, когда в магазине было множество народа. В таких случаях не удивляйтесь, если вам уделяется не так много времени, как бы вам хотелось. Для разговоров подходит межсезонье, в сезон информация подаётся ограниченно, так как время - деньги. И всем почему-то кажется, что ни жить, ни быть, продавцы только и думают о том, чтобы продать подороже и мыслей ни о чём больше не имеют. Раскрою величайшую тайну - чем дороже вы берёте велосипед, тем качественнее будут на нём компоненты, тем дольше он проездит, тем больше удовольствия вы получите от его эксплуатации, тем меньший вес он имеет. Мне лично хочется продать велосипед подороже не потому, что я больше с этого поимею, а потому, что человек не придёт ко мне через месяц с претензией, что я ему продал г***, при этом он будет радоваться хорошему байку, он не будет минимум год вваливать деньги в его апгрейд, он будет получать удовольствие от езды на нём. Не хотел ничего писать, но пришлось. При этом даже если человеку нужна помощь в выборе велосипеда, и он принципиально настроен на покупку его в интернете, я всё равно его позову в магазин, чтобы он определился с целями, примерял его, пощупал, посмотрел, что к чему и уже на основании этих знаний заказал бы велосипед с необходимого ему сайта. Именно поэтому Дима и Рома предлагают посетить магазин, чтобы воочию увидеть необходимый велосипед и получить всю необходимую информацию. В интернете можно выяснить довольно много, но очень многие моменты можно показать и ощутить только вживую. Также, судя по всему, Сергей 43 зашёл в пару магазинов спорттоваров и не увидев ничего там, сделал вывод, что в Кирове зимой велосипедов нет вообще, хотя это не так. Продавцы местных магазинов не предлагают в этой теме ничего потому, что даже партнёры клуба стараются не засорять темы лишней рекламой при каждом удобном случае. Надеюсь, вышеуказанные доводы будут восприняты адекватно, и я не увижу необоснованных доводов о том, что местные магазины только и думают, чтобы впарить несчастным клиентам велосипед подороже и отвязаться, что у нас в городе вообще нет грамотных продавцов, обвинения в том, что вам не уделили достаточно внимания и прочий бред. В любом случае выбор брать или не брать, а также где брать остаётся за покупателем.

Роман, когда я несколько лет назад покупал себе велосипед, я зашел в Велопрофи. Там были 2 продавца-парень и девушка и никто из них не рассказывал мне про геометрию рамы, колеса и даже про выбор ростовки. не спрашивали для чего велосипед. Априори предложили горный. Было только желание продать подороже-это я помню хорошо. я купил в через интернет и не пожалел, хотя ростовка оказалась маловатой. могу сказать что хороших продавцов, которые разберутся в пожеланиях и продадут именно то что надо-в Кирове точно нет. максимум что могут-начать злоупотреблять терминами, которые новичок не понимает. все сравнения даются в ключе-это круче а не чем конкретно лучше.

Очень сложно писать, когда происходят регулярные "выпады" от владельцев/продавцов магазинов. SERGEY_43 писал что ходил по магазинам и что ничего для себя не нашел( а я исходил из этого), вы бы поняли это если возможно читали перед тем как писать, возможно нашли ответ и на другие вопросы (ссылка на подбор велосипеда с офф. сайта была дана). Но видимо зачем ? ни каких моделей велосипедов не предложено, никаких цен, никаких характеристик(чем предложенные мной варианты вам так не нравятся?), а только недовольство и приглашения в магазин ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Раз разговор зашел про фонари. Вот мой http://dx.com/ru/p/singfire-sf-530-3-x-cree-xm-l-t6-3000lm-4-mode-white-bicycle-lamp-silver-black-4-x-18650-175456#.Uu95QLRbqY0 Китай, у меня примерно с начала осени 2013года, много регулировок(ближний,дальний свет, каждый можно тонко регулировать(яркость)), выносная кнопка на руль(класс) которая еще и показывает заряд аккумулятора(разными цветами горит) , неплохой аккум( хватает достаточно), зарядное показывает когда батарея полностью заряжена. Теперь по поводу надежности(сам за это переживал), катался с ним уже достаточно при -20 и ниже, все работает(выполнил только необходимую подготовку к зиме) и да, сам выбирал данный фонарь по отзывам в интернете и думаю не только одному мне он нравится Если кому нужно, могу продемонстрировать его в живую.

SERGEY вы читали мои советы(про почитать FAQ и посмотреть видео на ютубе о выборе первого велосипеда)? Просто тогда "базовые" вопросы думаю отпадут. Вам дают советы/хотят помочь и это отлично, но вы и сами должны изучать(чтобы понимать что и зачем нужно и нужно оно вам или нет). Начните отсюда- http://www.krossbikes.ru/i_podbor_rostovki/ как видите у одной модели велосипеда есть много ростовок, какая нужна именно вам определите сами(отпишите затем сюда). "Объясните новичку чем допустим отличаются предположим X4 от X8? Интересно познать..." Вообще конечно чем конкретно на практике отличаются эти велосипеды вам вряд ли кто-то скажет, т.к. для этого один человек должен продолжительное время эксплуатировать данные велосипеда(примерно в одинаковом рабочем состоянии) примерно в одинаковых условиях. Если в теории: 1. Вес(очень важно). 2. У x8 вилка с возможностью блокировки(у х4 нет), я не пользовался данными вилками, но т.к. они бюджетные есть вероятность, что они не будут работать/плохо будут работать и возможность заблокировать такую вилку это плюс большой. Да и я сам например, по городу всегда почти с блокировкой на вилке катаюсь, т.к. разделяю мнение что при езде по дорогам она особа не нужна. 3. У x8 дисковые тормоза гидравлика, у х4 механика. Не знаю про эти тормоза ничего т.к. сам их не использовал, а что бы узнать нужно самому пользоваться или узнать из отзыва(из достоверного источника). 4. 24 скорости x8 против 21 у х4. 5. Задний переклюк выше уровнем у х8, думаю и передний лучше. и т.д. Писать больше ничего не буду т.к. правда сравнивать две вещи, которыми ты не пользовался как-то странно. Да и мы рассматриваем модели у одного производителя, т.е. здесь проще ... х8 старшая модель(а следовательно и более дорогая) т.е. она по определению должна быть лучше.

Начальный уровень. Навеска Turneo, на втором вибрейки и это Stels. Первый нормальный начального уровня велосипед. лучше немного доплатить до X8 хотя бы-разница 1000р. всего.

Вот для чего оказывается существуют наши магазины. Оплачивают аренду, налоги, зарплату сотрудникам, соц. отчисления и т.д., что бы потом вот такие ребята приходили, мерили, и заказывали товар на ebay, не облагаемый налогами, таможенными пошлинами, и другими расходами. Наши магазины просто меценатством занимаются, заботятся о местных жителях.. К сожалению, не все понимают почему я даю такие советы, исключительно желание помочь человеку движет мной. Самодостаточному,полноценному магазину нечего бояться, такой магазин всегда найдет способы завлечь/заинтересовать покупателя. Не стоит "новичков" ограничивать в информации. Лучше подсказать, помочь, поделиться информацией, а в конце, выбор что и где покупать, остается всегда за самим человеком. Когда меня самого спрашивают по вопросам покупки через интернет, человек который раньше этого не делал(страшно покупать, дойдет или нет, обманут или нет), я чаще отвечаю "Скорее страшно будет потом знать, сколько ты переплатил и мог сэкономить, нужно пробовать". При этом я сам также продолжаю покупать вещи(в том числе велосипедные) в обычных магазинах города, Предоставить человеку информацию, возможность выбора, и пусть дальше сам сформирует свое собственное мнение и решает как ему поступать. Думаю это относится не только к покупкам через интернет

Самый ненавистный вопрос продавца: про бюджет. Блин, я, в первую очередь, пришел приобрести товар, а не слить столько денег, сколько принес! если я понимаю, что мне не хватает денег на то, что я хочу(а не то, на что у меня хватает денег!), то я уйду, и через месяц принесу столько, сколько надо. Я, как первый раз покупающий велосипед, не могу знать что сколько стоит, и это задача продавца - объяснить и показать. Я могу, ниче не подозревая, и с 5 тыс. прийти за велосипедом для соревнований, на который минимум 50к бы надо, и вы что, будете впаривать мне хлам за эти 5к? или отправите брать кредит или копить? скорее первое. про магазины. Не знаю в чем дело, но не было еще магазина(кроме, пожалуй, Спорт-Актив, спасибо за это продавцу Роману, хотя он меня и не знает лично), из которого я бы уходил в настроении, в котором туда зашел. Пришел 2 года назад в велопрофи покупать вел - ушел без настроения и без велосипеда. Потому что в тот момент на меня там было всем, простите, насрать. Походил, посмотрел, как призрак блин. Задал пару вопросов и, получив ответы с таким тоном, как будто я оторвал продавца от чего-то самого важного(наверное он мир спасал), плюнул, и ушел покупать мериду в веломир. Потом еще пару раз заходил в велопрофи купить кое какие расходники - такая же фигня. Теперь даже как-то неудобно заглядывать туда, мешать не хочу. Вот такое впечатление, что ж поделать. Наболело. Наверное я плохой покупатель.

Ну, начнем с того, что я тот продавец. Давайте разбираться. То есть вы зашли в магазин и вам предложили не с того не с сего самый дорогой велосипед? Да вот не надо. Есть бюджет и при продаже велосипеда всегда ориентируемся в первую очередь на него и на потребности покупателя, на те, которые он обозначил. А может Вы просто не смогли сформулировать свои мысли? Это, кстати, очень часто бывает у новичков. Заходят, говорят - о, хочу велик для всего, ну и чтобы хороший, ну и, желательно, чтобы стоил 5 тысяч. А в итоге-то что купили, если не секрет? Цитата Crosser могу сказать что хороших продавцов, которые разберутся в пожеланиях и продадут именно то что надо-в Кирове точно нет. А может проблема не в продавцах, а в Вас. Многие, приходя в магазин, не знают, что они хотят. Ну вот что-то хочу , но вот не знаю что. И потребности со временем могут меняться. Ну и вообще, Вы сейчас просто плюнули всем в лицо. Я лично знакома почти со всеми квалифицированными продавцами в городе Кирове. Обвинять их в некомпетентности глупо. У многих опыт катания на велосипеде просто огромен. Это не люди с улицы, которые вдруг стали продавать велосипеды - это спортсмены-любители, туристы-путешественники, просто активные покатушечники. Это люди, которые живут велосипедом. Ирина именно, вы спросили сколько я хочу потратить-это абсолютно не грамотно. это называется впариванием и еще предлагали немного дороже, явно думая что я имею резервы. Грамотный продавец должен не продавать-он должен удовлетворять запросы клиентов. Клиент будет уходить радостный а не задумчивый, понимая что в чем-то его обманули но пока он не понимает в чем. Откуда я это знаю? я сам являюсь очень хорошим продавцом. я могу продать песок в пустыне и воду в океане. И когда я вижу работу плохого продавца-мне хочется уйти. преимущество интернета в том, что там нет плохих продавцов-клиент выбирает товар сам. Вы можете очень хорошо разбираться в велосипедах, сыпать велотерминами но продавать вы не умеете-это факт. Замечание про то что начинающий должен отлично знать что ему нужно-еще один перл плохого продавца. Откуда он может это знать? вы должны выяснить что ему нужно-это ваша работа но вы на это не способны. вы можете только спросить, сколько есть денег и какой нужен цвет Купил Кросс х4

Ну, начнем с того, что я тот продавец. Давайте разбираться. То есть вы зашли в магазин и вам предложили не с того не с сего самый дорогой велосипед? Да вот не надо. Есть бюджет и при продаже велосипеда всегда ориентируемся в первую очередь на него и на потребности покупателя, на те, которые он обозначил. А может Вы просто не смогли сформулировать свои мысли? Это, кстати, очень часто бывает у новичков. Заходят, говорят - о, хочу велик для всего, ну и чтобы хороший, ну и, желательно, чтобы стоил 5 тысяч. А в итоге-то что купили, если не секрет? Цитата Crosser могу сказать что хороших продавцов, которые разберутся в пожеланиях и продадут именно то что надо-в Кирове точно нет. А может проблема не в продавцах, а в Вас. Многие, приходя в магазин, не знают, что они хотят. Ну вот что-то хочу , но вот не знаю что. И потребности со временем могут меняться. Ну и вообще, Вы сейчас просто плюнули всем в лицо. Я лично знакома почти со всеми квалифицированными продавцами в городе Кирове. Обвинять их в некомпетентности глупо. У многих опыт катания на велосипеде просто огромен. Это не люди с улицы, которые вдруг стали продавать велосипеды - это спортсмены-любители, туристы-путешественники, просто активные покатушечники. Это люди, которые живут велосипедом.

" Ну вы экстрималы такой маршрут и в -27" ------------------------------------------------ Да боже ж мой... Откуда такая нелюбовь к русскому языку?

Вот 2 велосипеда. 1 за Deore/Acera за 15 а 2 за 20 на Acera/altus/Sunrace http://bikes.sportiv.ru/p-hexagon_x9/ http://veloprofy.ru/bikes/specialized-myka-sport-26-2013/ какой лучше с вашей точки зрения? И еще Артем, откуда новичку взять бюджет покупки, как его вычислить? Должен ли он на все имеющиеся покупать или может на 10% или еще какая-то формула есть? вот когда машину покупаешь, тебя не спрашивают бюджет, ты приходишь в салон нравящейся марки, тебя спросят нужен ли городской хэтчбек, кроссовер или седан и там с ценами все ясно. Однозначно продавец должен выяснить потребности а бюджет уже исходя их них. Это основной принцип бюджетообразования.

Вопрос про бюджет это самый не грамотный вопрос продавца который только существует. это все равно что ваш сосед спросит сколько вы зарабатываете и сколько денег лежит у вас дома. жалко что вы Артем этого не понимаете. Я никогда не обманывал никого-все покупатели оставались полностью удовлетворены и покупали то что им нужно. а то что кировские веломагазины работают плохо толкает людей покупать в Москве через интернет. минусуйте а люди будут покупать в интернете-вы будете убытки нести. чем раньше вы это поймете, тем выше вероятность что ваш бизнес останется на плаву. потому что глобализация вас сотрет с лица земли и будете заниматься менее квалифицированным трудом.

Артем вы открыли мне глаза. Я то думал что велосипеды классифицируются по типу и классу навески. как же сильно я заблуждался-оказывается по цене. видимо надо производителям повышать класс велосипедов увеличивая цену. предложите им это-вам будет обеспечено рабочее место консультанта.

Если у человека нет денег на тот велосипед, который он хочет, то ему придется скорректировать потребности но грамотный продавец не задавая вопросов поймет что нужно и сколько денег может заплатить покупатель. я продавал посуду. были покупатели которые покупали тележку со сковородками и кастрюлями на 150т.р. а были и те кто 1000р за 1 сковородку не мог выложить. Например Алла Пугачева купила на значительно меньшую сумму. Если продавец задает дурацкие вопросы-он плохо работает. Определить-самое сложное но именно это выдает профи а не дилетанта. Нужно ГРАМОТНО проконсультировать. применительно к велосипедам нужно: 1. Выяснить потребности, очень часто человек завышает свои потребности. сделать это очень просто. Занимается ли человек спортом? если нет-Deore ему не нужен. Если ему по парку кататься, ему и Turneo подойдет. Он может будет по 100км в год накатывать. А может решил поехать в кругосветку и тогда-совсем другое дело. 2. Первый ли это велосипед? если нет то решил ли человек повысить уровень? 3. Предпочтения по маркам и странам производства. 4. Цвет и дизайн (для многих важнее всего) эти вопросы все расставят по полочкам. Надеюсь, эта небольшая лекция позволит повысить ваш профессиональный уровень.