Обычный полиэтилен тоже не продувается... А софтшелл разный бывает, есть который не продувается, есть который не промокает, есть который сочетает всё и еще ОЧЕНЬ теплый. А каким образом Вы сравнивали эти куртки? И что есть "зверский ценник"?

Есть же более дешевые решения - хлопковая футболка в обтяжку с длинным рукавом и желательно воротником-стойкой, теплый свитер (шерсть+пух - очень мягкий и теплый), тоже со стойкой, а сверху анорак непродуваемый, например из авизента - и будет Вам счастье. Есть и более дорогие варианты, нежели софтшелл - один слой теплого КАЧЕСТВЕННОГО термобелья + ХОРОШАЯ мембрана (3хслойный гортекс или eVent) - будет тепло и сухо!

С другой стороны обмен веществ у всех разный и то что подходит одному, может совершенно не подойти другому.

Так вроде выше многие писали, что пух спасет Мир и все такое С другой же стороны, если жечь костер, то в пуховичке рядом особо не походишь, как и в мембране - прожжешь к чертям дорогущие шмотки... В таком случае анорак и плотные штаны тоже спасают ситуацию. Это все можно поверх ходовой одежды набрасывать, что способствует подсыханию (и не замерзанию) ходовых шмоток в щадящем режиме, а не у костра, если они конечно влажные.

Сравнивал элементарно - путём надевания на себя. В одном походил пару вечеров, во втором - хожу третий год, многим недоволен в плане кроя, но самой тряпкой - доволен. Зверский ценник для меня есть ценник, не коррелирующий с эксплуатационными качествами вещи. По хэбэшке - в +30 +50 сам хэбешкой спасался от перегрева, но зимой - ну его нафиг такое счастье.

вобщем - вот тема по этим костюмам - пишут, что мягкие

уточню - что понимается под стояночной? в палатке сидеть? спать? или бивачные и лесоповальные работы?

ну скорее бивачная. То есть приехал на место в легкой ходовой и надо разбивать лагерь, готовить есть и т.д.

ну скорее бивачная. То есть приехал на место в легкой ходовой и надо разбивать лагерь, готовить есть и т.д.

Ну, тут чего-либо лучше пуховки вроде бы пока не изобрели, если идти без костра. Чтоб лёгкое, компактное и тёплое

Сходил побегать на лыжах по лесам ЮЗР и заодно потестировать комбинацию шмоток, благо погода хороша -13-14, ветер не менее 4 м/с (если верить яндексу), в полях ветер чувствуется отлично. Снегу в лесу уже больше минимума, можно ходить смело. В полях - то густо ,то пусто, кочерыжки торчат. Походил по лыжне, по целине, местами специально стоял, охлаждался, моделировал ситуации Стандартный бутерброд "тонкое термо+полар100+костюм болонь" - как ни странно, дышал отлично. Может это оттого, что пропитка частично облезла? Пробовал куртку тонкую, не дышит - сразу стало жарко и холодно (потом). Плюнул и перелез в анорак обратно. Ветер держит, но почти на пределе. В итоге, вернулся сухой, теплый и довольный. Итого, градусов до -18 а то и -20 так вполне можно, на крайняк еще одну флиску. На руках - перчатки (флис) средней толщины, наличие верхонок (от ветра) сильно не влияло но ощущения. На голове аналогично, флис. Пробовал виндблок - жарко

Итого выяснил для себя, что на данные условия экипирован вполне. На меньшие температуры и большие ветра надо все-таки видимо заказывать дышащую анорачку, обратно в недышащее желания нет.

ну скорее бивачная. То есть приехал на место в легкой ходовой и надо разбивать лагерь, готовить есть и т.д.

если готовить на горелке, в тамбуре - то накидываем куртки/жилетки/пуховки, разгребаем площадку и лезем в палатку. все.

если костры - накидываем аналогично, поверх можно какую-то простую тряпку-жилетку-халат-etc, чтобы не порвать и замарать деревьями, смолой и тп шмотье Стоит одеть другие рукавицы/перчатки для бивачных работ. В люкс-варианте можно еще переодеть обувь, при наличии оной (легкой, теплой и непромокаемой)-но про это только слышал, не применял.

Изменено 9 декабря, 2012%d г пользователем vovka

Сходил побегать на лыжах по лесам ЮЗР и заодно потестировать комбинацию шмоток... итого выяснил для себя, что на данные условия экипирован вполне. На меньшие температуры и большие ветра надо все-таки видимо заказывать дышащую анорачку, обратно в недышащее желания нет.

Вова, а ты рюкзачок с пятью-шестью кирпичиками возьми для нагрузки и по целине да на полдня. И тогда будут более приближенные к реальности результаты А да, еще обязательно туристы одень, а не беговые лыжки

Заюзал на выходных таки флиску из толстого "лохматого" флиса под софтшелльную куртку и поверх тонкого шерстяного термобелья. Результатом не доволен, а очень доволен - после полдня топтания по целине и снегоходкам - софтшелл снаружи слегка влажный (ушёл в сугроб пару раз с горки), изнутри на софтшелле иней, ворс у флиски снаружи сырой, внутри и она и термуха - сухие. На ходу в горку пару раз было жарковато - расстёгивал молниюна ветровке. Холодно не было совсем, ветром не пробивало даже в поле. Единственное - хочется софтшеллку такого же плана подлиннее - поскольку когда она вровень с флиской - иногда начинает её на спине задирать, что не есть гут, но под рюкзаком будет неактуально. Флиска вот такая http://www.sportmaster.ru/catalog/sm_odejda/1911/588677/ - сидит по фигуре, под мышками и по боковушкам вентилируется, в целом - сильно доволен.

Вова, а ты рюкзачок с пятью-шестью кирпичиками возьми

Ну, я ж совмещал приятное с полезным. А в следующий раз конечно, присоединяйся)

А в следующий раз конечно, присоединяйся)

Пошел смолить лыжи

Изменено 10 декабря, 2012%d г пользователем Oleg

Повторюсь ещё тут, пожалуй: http://reaper43.blogspot.ru/2012/12/blog-post_24.html

Изменено 24 декабря, 2012%d г пользователем Reaper

Оказалось, что ковеевский газ рассчитан до -23... Неудивительно что он резко отказывался работать.

Стас, какие элементы питания/аккумуляторы использовал в фотокамере и навигаторе. Отогревал?

Стас, какие элементы питания/аккумуляторы использовал в фотокамере и навигаторе. Отогревал?

В мыльнице - родной литий, мыльница лежала в нагрудном кармане и вмёрзла в итоге в кусок льда со стороны дисплея. В навигаторе - алкалайновые pleomax, навигатор болтался под курточкой на шее. В фонарике - тоже алкалайновый плеомакс. Ничего не отогревал, всё работало и так.

Оказалось, что ковеевский газ рассчитан до -23... Неудивительно что он резко отказывался работать.

ну вот, значит предположения оказались верны. хотя и -23 вроде весьма немало - некоторые баллоны и около 0 как-то нехороши бывают.

мыльница лежала в нагрудном кармане и вмёрзла в итоге в кусок льда со стороны дисплея.

да, кстати - по идее, лучше носить снаружи - но тогда надо кофр/чехол,т.к. иначе батареи мрут быстро. не знаю на счет мыльниц, но зеркалки снаружи выживают точно, батареи можно периодически менять и складывать в тепло (под куртку), но в пакете ,чтобы не отсырели.

А вообще Стас спасибо за отчет и фотки, т.к. мы явно ленивы на это )

Изменено 25 декабря, 2012%d г пользователем vovka

У меня в зеркалке в механике густеет смазка при температуре около -30 и лепестричества от 4х АА батареек не хватает, чтобы провернуть механику затвора. Так что в такую погоду - только плёнка, только хардкор!

Ну, если заподлянка с газом была более-менее предсказуемой, то от керосина нежелания загореться с первого разу я не ожидал. Таки придётся для растопки примуса брать с собой на будущее немножко сухого спирта.

Очень недоволен остался конструкцией своих фабричных бахил-фонариков, плюсом они мне малы. Надо попробовать соорудить себе что-то подобное:

Изменено 25 декабря, 2012%d г пользователем Reaper

Надо соорудить себе нормальные бахилы с галошей и подбахильником.

Это потяжелее, но значительно теплее и надежнее в плане непромокания, ну и ботинки не убиваются.

А газовых смесей на температуры еще ниже я что-то и не нашел, много всего перечитал. Там проблема в температуре кипения газовой смеси, чем она ниже - тем при более низкой температуре газ будет испаряться и выходить из баллона, но... в такой ситуации температура до которой может быть нагрет баллон (обычно 50 С) будет значительно ниже, вплоть до комнатной и велика опасность взрыва. В идеале на зиму надо газ с максимальным содержанием пропана и горелку с подогревом и шлангом, баллон предварительно греть, а готовить в тамбуре палатки. Тогда все должно быть хорошо Но это теория, как всегда в реальности много всяких нюансов.

Ну а фонарик надо с выносным блоком батарей, который под одежду сунул и пофиг на все

Имхо, бахиллы надо немного не так шить - галошу обрезать по краю (пару см отступив) - так избегаем излинего конденсата, который будет образовываться на стенках калоши, у обрезанной бахиллы ведь стенки будут тканевые. Шил себе такие пробные - остался весьма доволен, буду перешивать из-за эстетической составляющей)))

а газ зимой малоэффективен, какую смесь не бери. После 5 лет зимних походов и экспериментов с газом уверен на 200 - надо пользовать бензин))) тут дело даже не столько в максимально низкой температуре использования смеси, а в том, что при низких температурах падает давление в баллоне, газ то продолжает гореть, но нужной температуры не дает, соответственно увеличивается время готовки и расход газа. ИМХО

Дим, бензин тоже не фонтанисто горит в мороз - сильно хуже, чем осенью. И с синего пламени периодически срывается в жёлтое, что не есть гут. Но если газ без подогрева было не зажечь, то керосинка всё-таки раскочегаривалась почти сразу - вот и все её плюсы, хотя в определённых условиях они могут стать решающими.

я это понимаю, но эффективность его безусловно выше в морозы

Имхо, бахиллы надо немного не так шить - галошу обрезать по краю (пару см отступив) - так избегаем излинего конденсата, который будет образовываться на стенках калоши, у обрезанной бахиллы ведь стенки будут тканевые.

А еще лучше просто сделав вырез в передней части по верху, чтобы взъем на ботинке не упирался при одевании. Ну и опять - подбахильник рулит - тонкий синтепоновый носок на ботинок. В нем будет точка росы, так что бот никогда не намокнет.

По поводу что лучше газ или бензин - чисто холивар - каждый выбирает то с чем ему удобнее и комфортнее. На газу прекрасно можно готовить в палатке в любой мороз, чего явно не получится с бензином.

По поводу что лучше газ или бензин - чисто холивар - каждый выбирает то с чем ему удобнее и комфортнее. На газу прекрасно можно готовить в палатке в любой мороз, чего явно не получится с бензином.

готовить можно, но расход будет большой

готовить можно, но расход будет большой

С чего бы?

Газ горит плохо, потому что плохо выходит из баллона (маленькое давление).

Получается что на слабой горелке мы потратим больше газа для готовки чем на более мощной???

А еще есть умельцы, которые сами перезаправляют баллоны на такую смесь, какую им надо зимой.

Изменено 25 декабря, 2012%d г пользователем Oleg

В следующий раз есть желание опробовать в качестве конденсатника бивачный мешок мембранный. Опасаюсь пока одного в этом сочетании - надышать между биви и спальником - тогда конденсату только прибудет. Правда, в любом случае точка росы должна быть между спальником и мешком, так что пух не должен бы, по идее, отсыреть. Но это всё надо проверять в ПВД.

Олег, это где такие бахилы симпатичные нашел? помоднее, чем от снаряжения. Как раз думаю, какие шить.

upd. нашел, вот т ут. там даже петля внутри есть и фотки со всех сторон прилагаются. просто супер.

Для нелюбителей галош есть хороший лайт вариант типо таких от фирмы фрам:

под них еще подбахильник, и вообще красота. только его крепить,возможно, надо будет, чтоб не сбивался.

минус - встреча с водой: наледи и тп. во всем остальном очень круто.

а по газам-примусам - если оставить в строне вопрос комфорта, и рассматривать походы группой, то реально это нужно только там, где нет дров для печки/костра. т.е. тундры, горы выше лесной зоны и т.п. вобщем ,крепнет у меня желание ходить с печкой

про конденсатник: наверное он был короток, в итоге к утру скомкался, особо сырым не был. вобщем толку от него не увидел, наверное это на более теплую погоду актуально. лучше брать второй спальник, или делать из этих вторых спарки.

Изменено 26 декабря, 2012%d г пользователем vovka

немного оффтопа - но бумаю людям, улекающимся зимним туризмом будет интересна информация - есть возможность заказать прималофт спорт по цене 250 руб за метр (из москвы) - кому интересно дам координаты человека в личку, я заказал уже себе для экспериментов. Предложение не долго будет актуальным

Ещё понял, что рюкзак с вентилируемой спиной - для зимнего туризма вещь совершенно неподходящая. Сейчас надо определяться с объёмом и приглядывать что-то на замену. Пока ориентируюсь на объемы в районе плюсминус 50 литров