17 часов назад, sergws сказал:

На заборах тоже пишут. А я КоАП РФ читаю. Вы конечно можете ссылаться на безграмотные статейки из интернета, но в суде, например, навряд ли вас поймут.

Понятно- информация с сайта Компании "Гарант" которую  С 25-летним юбилеем поздравили Президент РФ для вас забор , и вы привыкли читать КоАП , тогда читайте его хотя бы с комментариями .

Цитата : "Комментарий к статье 12.30
... С объективной стороны правонарушение, предусмотренное данной статьей,выражается в нарушении Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства).
Правила, регламентирующие поведение указанных участников дорожного движения,содержатся в
п. 4, 5, 24 Правил дорожного движения Российской Федерации.
Однако ответственность по ч. 1данной статьи может наступить только за нарушения, которые повлекли создание помехи в движении транспортных средств...

Антонов С.Н., начальник отдела НИЦ БДД МВД России, канд. юрид. наук "
 Выделено мной п. 24 из ПДД. Расшифрую проще,особенно для 

Stranger

,участники дорожного движения на кого распространяется статья это п.4 и 5 -пешеходы и п.24 велосипедисты ( из ПДД ""Велосипедист" -лицо, управляющее велосипедом." Но никак не лицо идущее" пешком с велосипедом по проезжей части мешая другим участникам"). Но если вы согласны с  Stranger  , тогда все становится на свои места. Статья 12.30 КоАП не для велосипедиста (п.24 ПДД , а для велосипедиста ведущего велосипед = пешехода(п. 4,5 ПДД)  .
 Такой ход конем  мне нравится  ( спасибо - повеселило).

п.с. Как человеку читающему КоАП просьба обратить внимание на слова в примечании к ст 12.1 КоАП  "... а в других статьях настоящей главы также ..."

2 часа назад, Niht сказал:

 Ключевые вопросы п.24 ПДД насколько далеко от края и как велосипедист имеет право двигаться по проезжей части  и ,что значит "отсутствует возможность двигаться  по правому краю проезжей части", т.е. когда  наступает право (допускается) двигаться по тротуару .

Гражданин, в теме обсуждается движение по шоссе. Какие ещё тротуары?

Что вы там для себя уяснили - лично мне не интересно, ваш уровень познаний я уже вполне разглядел.

Чисто из опыта: щемишься ближе к обочине - щемятся к тебе (особенно фуры). Если стараешься ехать левее от линии, разделяющей обочину и полосу движения - обгоняют культурно на безопасном расстоянии.

В 08.10.2018 в 07:57, Master-flomaster сказал:

Чисто из опыта: щемишься ближе к обочине - щемятся к тебе (особенно фуры). Если стараешься ехать левее от линии, разделяющей обочину и полосу движения - обгоняют культурно на безопасном расстоянии.

   Все так, вы едете левее полосы ,кто-то на комфортном метре от полосы , и обгоняют вас на безопасном расстоянии. Но почему вы забываете указать условия -дорожную обстановку- при которых это возможно.
   А условия следующие: отсутствие перелома рельефа, закрытого поворота,встречного потока автомобилей,сплошной центральной разделительной полосы... т.е.должно отсутствовать все,что помешает фуре обогнать вас по ВСТРЕЧНОЙ полосе.  В противном случае при ширине фуры 2.5м+зеркала + "гуляние" задних колес прицепа(если сцепка)  и ширине полосы движения  3 - 3.75м (ГОСТ) ,вам остается ехать как можно ближе к кромке асфальта.

Можно конечно и притормозить колонну фур,но у них рации и  вас начнут "учить",а тут-уж ни скорость больше 20, ни петушинный окрас экипировки не помогут,если хорошая реакция может успеете "прыгнуть" с +1метра на- 1 метр(.
 Из своего скромного опыта : рассчитываю (по дорожной обстановке)есть ли свободное место для проезда фуры - мин.3.5 м и стараюсь не создавать ей помех т.е. еду правее полосы или по краю асфальта или вообще по грунтовой обочине. (правая полоса для  автомобилей табу , обычно за нее фуры не лезут).

39 минут назад, Niht сказал:

вам остается ехать как можно ближе к кромке асфальта

Пожалуйста, укажите пунт правил дорожного движения, в котором говориться,  что водитель ТС (фура) имеет приоритет и преимущество перед другими водителями ТС. 

 

Должен ли я,  двигаясь по проезжей части на легковом автомобиле с разрешённой массой до 3,5т, увидев в пределах своей полосы грузовое транспортное средство немедленно покинуть проезжую часть и продолжить движение только по обочине? В какой момент я могу вернуться обратно на полосу: когда грузовое ТС скроется за горизонтом, через полчаса, на следующей неделе?

Для Stranger

 Мы возвращаемся к вопросу помеха велосипедист на дороге или нет .
 Ответ - ДА.
Вот навскидку пункты ПДД которые могут применить к велосипедисту при ДТП.
 1 п. 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда...
 2  п.10.5. Водителю запрещается:
... создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
 3 п.  11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз,или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, апри необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.
 4 п. 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части ....
 Каждый пункт могу расшифровать.

Любезный, вы, по-моему, совсем с головой не дружите. Вам уже не один раз указали, что ваши фантазии на тему ПДД не имеют отношения к действительности. Хватит их воспроизводить. Это первое.

Второе. Зачем вы, диванный велосипедист, вообще лезете учить шоссейных велосипедистов, как им ездить? Тошнить со скоростью 20 км/ч можно и даже нужно по обочине. Поэтому катайте там свои 20 километров в день где хотите и как хотите. В теме тренировок на шоссе вы ничего не понимаете и ваше мнение абсолютно никакой ценности тут не имеет.

 

Для водителя автомобиля (фуры), едущего за 100км,велосипедист и при моих 20 км и при 40 км спортсмена -как стоячее препятствие-не большая разница.
Но в отличие от вас я умею читать и понимать НПА , для вас же цитата: " Ссылка на какие-то примечания к статьям КоАП - это вообще клиника." Чтение документов в

тягость , а о понимании их и говорить не приходится,ссылки на конкретные документы называете фантазиями ...сколько вы слов в теме написали и одно пустобрехство ничего по существу... Вот это точно "- вообще клиника."

17 часов назад, Stranger сказал:

Пожалуйста, укажите пунт правил дорожного движения, в котором говориться,  что водитель ТС (фура) имеет приоритет и преимущество перед другими водителями ТС. 

 

Все зависит от разницы в  скоростях транспортного потока(фур и не фур) и вашей скорости(авто ,велосипед - не важно) .
 "п 10.5 абзац3. Водителю запрещается:
- создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью."
Разъяснения по этому пункту можно найти в комментариях к ПДД в системе "Гарант" или в Комментариях к ПДД
Под редакцией     
генерал-полковника МВД В.Н.Кирьянова. ( букв много , существенное я выделил)
Цитата  к абзацу 3. т.е. что значит  создавать помехи

  " На каждом конкретном участке дорог в зависимости от их состояния, погодно-климатических условий, интенсивности транспортного потока и в пределах установленных ограничений складывается определенный  режим движения , которого придерживается подавляющее большинство водителей. Явно замедленное по сравнению с общим режимом двжение отдельного автомобиля вызывает необходимость прибегать к обгону или снижать оптимально выбранную скорость. Таким образом, возникает неоправданное осложнение дорожно-транспортной ситуации.
Движение с пониженной скоростью может быть оправдано наличием неисправности, при которой Правилами разрешается доехать до места стоянки (или ремонта) для устранения дефекта. Однако при этом водитель в соответствии с пунктом 7.1 Правил должен включить аварийную сигнализацию, чтобы предупредить других участников движения о причине замедленного движения. "
"При высокой интенсивности движения водители должны соизмерять скорость своего транспортного средства со скоростью транспортного потока. Как показывают исследования, наиболее безопасной является скорость, равная или близкая к средней скорости транспортного потока. Если же скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч (в любую сторону), то вероятность быть вовлеченным в ДТП для такого автомобиля возрастает примерно в десять раз по сравнению с теми, которые движутся со средней скоростью потока."

Уже при разнице в скоростях с потоком 30 км/час вы можете явиться помехой и быть признанным виновником ДТП , а если разница более чем в 2 раза ... для  судьи это будет достаточным аргументом признать  "явно замедленное по сравнению с общим режимом движение". ( на шоссе скорость транспортного потока: 90- 110 , спортсмена велосипедиста: -впишите сами)

Комментарии к законодательству РФ - свободное творчество и не имеет отношения к реальности)) Вам, батенька, нужно почитать ТГП, перед тем как вообще браться за чтение и толкование нормативно-правовых актов Российской Федерации. Комментарии не имеют юридической силы, не носят преюдициального характера и не являются источником права!!!

Текст комментариев дан для более понятного объяснения своей позиции , не нравится мне когда черное выдают за белое . т.е.  различные тр. средства уравнивают между

собой ,средство повышенной опасности автомобиль не равен т.с. велосипед оным не являющимся , кардинально  различно все- права,обязанности ( смотрите первоисточник

если  вам требуется юридическая сила),скорости движения,возможности. Некоторые панкты ПДД, которые я приводил выше , и без комментариев однозначны и понятны.  

Если  в любую гору вы способны вручивать свыше 30 км/час , то один из пунктов ПДД вас не касается.

Но когда вы сложите сцепку  с товаром на миллионы другие  пункты вполне могут и коснуться.

В 29.09.2018 в 01:16, Niht сказал:

1. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств, -

влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

 

В 29.09.2018 в 01:16, Niht сказал:

Если ваша скорость на шоссе в разы меньше автомобильной , а для обгона вас машинам приходится выезжать на встречную полосу  или тормозить ,то вы создаете помехи в движении транспортных средств (см выше).

Это Ваша трактовка создания помехи или официальный термин?

А как же фуры и лесовозы, еле-еле ползущие в гору в Глушихе, особенно в гололед?

 

В 03.10.2018 в 18:25, Niht сказал:

в ПДД есть общий  

п.10.5 для всех водителей(...- создавать помехи другим транспортным средствам,

двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью

В 03.10.2018 в 21:51, Krankenstein сказал:

Теперь осталось понять слова "без необходимости" и "слишком малая скорость" применительно к велосипеду.

 

Хотелось бы все таки узнать ответ, желательно со ссылкой на официальный документ, а также 

В 05.10.2018 в 06:52, Niht сказал:

допускается движение велосипедистов  по правому краю  проезжей части (возвращаю вам вашу рекомендацию), раньше было не далее 1 м сейчас нерегламентированно.
 

Где он - этот непонятный правый край проезжей части?

Беда в том, что многие наши правила/законы можно трактовать двояко. И Ваше предложение о том, чтобы

В 03.10.2018 в 18:52, Niht сказал:

 

здесь появился сотрудник ГАИ - практик. Вопросов к нему будет немало.

ничего не изменит, т.к. он сможет озвучить только свое видение ПДД.

 

 

5 часов назад, Niht сказал:

Текст комментариев дан для более понятного объяснения своей позиции , не нравится мне когда черное выдают за белое . т.е.  различные тр. средства уравнивают между

собой ,средство повышенной опасности автомобиль не равен т.с. велосипед оным не являющимся , кардинально  различно все- права,обязанности ( смотрите первоисточник

если  вам требуется юридическая сила),скорости движения,возможности. Некоторые панкты ПДД, которые я приводил выше , и без комментариев однозначны и понятны.  

Если  в любую гору вы способны вручивать свыше 30 км/час , то один из пунктов ПДД вас не касается.

Но когда вы сложите сцепку  с товаром на миллионы другие  пункты вполне могут и коснуться.

Нужно уважать других участников движения. Неважно велосипедист это пешеход или водитель. В Норвегии, например, дороги довольно узкие и если есть сплошная, то никто тебя обгонять не будет, все будут плестись тихонько сзади пока не появится прерывистая разметка и не возникнет возможность безопасного обгона. Автомобиль, является средством повышенной опасности, соглашусь. Отчасти от того и презюмируется гражданская ответственность водителя в ГК РФ. Среди водителей много тех кто нарушает ПДД также как и среди велосипедистов. Соблюдайте правила, и будьте благоразумны (уважайте других участников дорожного движения). И если вдруг вы увидите, что велосипедист движется по трассе не по краю проезжей части как можно правее, значит на то есть причины (убитый асфальт, тренировка в группе) и лучше тихонько и безопасно его обогнать, снизив скорость, а не рисковать, опережая "в притирочку". Себе дороже будет

Изменено 13 октября, 2018%d г пользователем Master-flomaster

В 13.10.2018 в 10:03, Niht сказал:

Но в отличие от вас я умею читать и понимать НПА

Очень смешно.

Вы не просто НПА не умеете читать и понимать, вы и вообще читать не умеете, по-моему. А нажимать Ctrl-C и Ctrl-V может и обезьяна после небольшой тренировки. Собственно, вы примерно на этом уровне тут и выступаете.

Чем дальше, тем бесполезнее что-то друг другу объяснять, тут в рассуждениях уже не просто каша, а 7 злаков, как минимум. Кто-то должен быть умнее и закончить этот бесполезный спор.

Ездите кросс-кантри.

В 13.10.2018 в 18:40, Niht сказал:

если  вам требуется юридическая сила),Но когда вы сложите сцепку  с товаром на миллионы другие  пункты вполне могут и коснуться.

Виталик милонов, ты?

В 14.10.2018 в 12:49, ТёмазаРодину сказал:

 

Тёма, разреши высказаться!

 

В одном переулке

Стояли дома.

В одном из домов

Жил упрямый Фома.

 

Ни дома, ни в школе,

Нигде, никому -

Не верил

Упрямый Фома

Ничему.

 

На улицах слякоть,

И дождик,

И град.

- Наденьте галоши, -

Ему говорят.

 

- Неправда, -

Не верит Фома, -

Это ложь... -

И прямо по лужам

Идет без галош.

 

Мороз

Надевают ребята коньки.

Прохожие подняли воротники.

Фоме говорят:

- Наступила зима. -

В трусах

На прогулку выходит Фома.

 

Идёт в зоопарке

С экскурсией он,

- Смотрите, - ему говорят, -

Это слон.-

И снова не верит Фома:

- Это ложь.

Совсем этот слон

На слона не похож.

 

Однажды

Приснился упрямому сон,

Как будто

Шагает по Африке он.

С небес

Африканское солнце печёт,

Река, под названием Конго,

Течёт.

 

Подходит к реке

Пионерский отряд.

Ребята Фоме

У реки говорят:

- Купаться нельзя:

Аллигаторов тьма.

- Неправда! -

Друзьям отвечает

Фома.

 

Трусы и рубашка

Лежат на песке.

Упрямец плывёт

По опасной реке.

 

Близка

Аллигатора хищная пасть.

- Спасайся, несчастный,

Ты можешь пропасть!

 

Но слышен

Ребятам

Знакомый ответ:

- Прошу не учить,

Мне одинадцать лет!

 

Уже крокодил

У фомы за спиной.

Уже крокодил

Поперхнулся фомой:

Из пасти у зверя

Торчит голова.

До берега

Ветер доносит слова:

- Непра... -

Я не ве... -

Аллигатор вздохнул

И, сытый,

В зелёную воду нырнул.

 

Трусы и рубашка

Лежат на песке.

Никто не плывёт

По опасной реке.

 

Проснулся Фома,

Ничего не поймёт...

Трусы и рубашку

Со стула берёт.

 

Фома удивлён,

Фома возмущён:

- Неправда, товарищи,

Это не сон!

 

Ребята,

Найдите такого Фому

И эти стихи

Прочитайте ему.

Алоха, деды! Приятно видеть, что один мамкин велосипедист по-прежнему способен затралить кучу профи (лол), что в моём понимании всё так же намекает на избыток чсв сообщества панов спортсменов, как и многие годы назад. Но, не настаиваю. 

Не то чтобы места для катания сильно изменились, и появилось что добавить к сказанному про Оричи-Мирный, и к предложению держать 2 метра от правой обочины, сжав волю в кулак (как для наших широт, эта истина вечна). Но по состоянию на конец 2018, что видел сам: дорога от Нижнеивкино до Верхошижемья всегда по покрытию была плоха, но кончилась совсем. Староюрьянский тракт - аналогично. Оричи - Коршик намного лучше, но всё равно как для шоссера плохо. От Юрьи до Великорецкого местами пошли трещины, если крестоносцы 2019 не замолят, то пц. 

Но, в новостях пугают, например, что дорога от Русского будет сделана ещё более дальше в сторону Стрижей. В общем, было бы неплохо освежить перепись пригодных для катания участков по состоянию весна 2019.