vovka

только что наткнулся на две любопытные ссылки - некие крепления из кирова (??) http://www.forest-tr...ding_kirov.html всякое-лыжное, особенно заинтересовали алюм. палки - http://www.elva-kirov.ru/tovar2.html upd.: в эльву звонил, алюм палки там пермские, беговые. не то ,вобщем.

да, если рыбачить лучше подлиннее. В Alpaca судя по картинке, и ног не разогнешь. А Yukon по спекам на 7 см длиннее, а ноги у мужика уже входят. чудеса. И вес, как ни странно, такой же. Если возьмешь, думаю многие не откажутся поглядеть на это чудо Ведь по идее такую штуку в той же пешке можно использовать одну на группу - через речки всякие первому переправиться, веревку натянуть.. Тащить же каждому (в пешку) - накладно, если например команда 4-8 человек.

очень толково люди пишут, спасибо. Про волокуши в том числе. Поражает только, что в этой статье, и в видео ниже (про полярный) - все-то там солнечно, снега мало. а где пурга и ее прелести? Notnee, можешь подсказать, из чего раньше шили палатки типа "зима" ? мне казалось, это на что-то парашютное похоже...

ребята, а как вы там не сгораете на солнце? поделитесь секретом

вес обалденный. но с грузоподьемностью неясно, не нашел. У нас из аналогов наверное "щука", и что-то еще, в районе 5кг, точно есть

cap это у них опрессовка в пластик, видимо. соответственно -чисто в теории - может быть плюс в скорости и минус в ремонтопригодности. не ожидал от нлк чего-то новенького. Но на сайте их конечно нет, только охотничьи и лесные. стесняются чего-то? ;-)

в догонку - Берман, "среди стихий". http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt для поднятия настроения перед выходом

0_O снимаю шляпу!

на то оно и имхо пишите, с радостью почитаем ваше.

Усилием воли оторвался от третьей страницы той ветки на скитальце. это супер Не скажу "за всю Одессу", но если коротко: (начнем с выкладок) Тут ничего нового нет - ПБ это не система, это просто барьер на пути влаги. Хоть зимой, хоть летом. Например, резиновые сапоги или дождевик полиэтиленовый. И тут нам пишут, что если зимой устроить себе нательный ПБ, то это решит проблемы сырых спальников, сырой одежды, сырых ног. Причем сырое это все только и именно от нас - пот и дыхание. А то ,что будем сырые как мыши - это можно пережить. Мое имхо - это должно быть неприятно и, главное, негигиенично - со всеми вытекающими проблемами. Мне и летом в болоньке бывает сыро-неприятно, а тут-зимой.... Да и где вообще поглядеть эти "полиэтиленовые кальсоны"? аж интересно Например, в статьях выше сын Шпаро сообщает, что они используют носки такого типа - видимо, смысл есть, или у них есть запас нательных носок. А во всем остальном - никакой ПБ больше они не используют. В другой статье - там парень по такой системе по америке путешествовал в пуховой куртке. Тогда смысл есть - я вроде никого не знаю ,кто берет в зимний туризм только пух - т.к. если он промокнет, то извините... (теперь личный опыт) Надо посмотреть на эти проблемы реально. Спальник снаружи обмерзает. Но не внутри!. Не держи его рядом с костром и горелкой, и он не раскиснет. Раньше вкладывали один синтепоновый спальник в другой (или спарку в спарку), и эта внешняя тоже обмерзала, ну и что? спать же можно! А еще можно выморозить на улице, если солнце, или просто обтрясти лишнее. Либо чехол на спальник попробовать. Ботинки зимой особо не мокнут, если на улице холодно, снег не заваливается в бахилу и есть подбахильник ( он как раз впитывает влагу). Еще сразу вспомнился обратный вариант - когда ботинок сырой, то ,чтоб ногу не морозить, можно ее в пакет и в ботинок. Тогда хорошо - и именно так например ребята их Ухты бегали у нас на лосе сутки по снегу в китайских кроссовках и победили несколько лет назад Но это ПБ наоборот уже получается. Одежда -идем во флисе/полартеке и куртке/анораке, периодически снимаем или одеваем лишнее. Влага оседает снаружи флиса и изнутри куртки, если встать и вывернуть - заледенеет и отвалится. А вот чтоб флиска вконец отяжелела от воды и в ней стало холодно - такого не бывало. Максимум-влажная, при этом в ней нормально и приятно телу. А вот с термобельем (относительно тонким) в прошлом году было гораздо хуже - только встал, как чувствуешь что оно тупо сырое и холодное, начинает трясти, и одевать сверху что-либо почти бесполезно - холод уже внутри. Плохо. Буду тестить или другое белье или назад, к полартеку. Итого, проблемы вроде не космические, решаются. Попробовать походить с пакетами на ногах даже интересно, но на тело - прям неясно, где взять и что одеть. и пока нет желания p.s. беговые лыжные ботинки в мороз обматывали пищевой пленкой прям поверх - прикольно было, тепло. Но это ж опять ПБ наоборот получается, тк пленка снаружи вобщем, все не по науке. безобразие...

о ПБ применительно к чему? одежде, обуви, спальнику? или как-то вообще ?

в продолжение темы - зачетная ветка на скитальце. http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=287109&page=0&view=collapsed&sb=9∂=1&vc=1 жгут ребята

а с 8-45 в будни - это "рабочие часы" ? и что насчет справок?

ого. я серьезно выпал и потока событий

а разве там раньше была пешка?

вроде на ибее полно по 10 баксов с аналогичными харктеристиками? http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=cree+xm-l+c8+t6+led+flashlight&_sacat=0&_odkw=cree+xm-l+t6+led+flashlight&LH_BIN=1&_sop=15&_osacat=0 или я что-то упускаю? почему именно этот?

Бродяга, по 45 минут сеансы? справки нужны?

в опытные записывать рано Волокуши нужны когда груза реально много по обьему и/или когда он весьма тяжел (например, куча железа, веревок там или еще чего). Т.е., в основном, когда люди идут зимой надолго, и ничего не помещается. Либо если идут ненадолго по ровной местности - тогда да, красиво и налегке, сплошные плюсы. Во всех других случаях смысла обычно нет, потому что: на склоне тянут вверх или вниз (смотря куда идем). опасен рывок. по лесу, по кустам, но застругам - цепляются если мягкий снег и волокуши шире лыжни - цепляются -тормозят сами по себе лишний груз и габарит (особенно если это пластиковый вариант) на крутых спусках-подьемах (могут быть везде, даже в лесу у нас) с ними не полезешь, надо тягать отдельно или как-то крепить на рюкзак, если возможно. Вобщем минусы не смертельные, но если поход небольшой, то минусы вполне перевешивают плюсы. Чтоб снизить рывки - в веревку от себя до волокуши стоит добавить пружину, резинку или еще что-то для аморизации. Иначе трогаться фигово, рывки при движении. Либо можно крепить двумя веревочками - крест накрест. По ссылке кстати там хорошая фотка - где мужик идет в гору. Все там хорошо но амортизации нет. Ну и неочевидный момент -если идем ,как он, траверсом, и угол больше, то волокуши будут совсем не сзади ,а снизу по склону, и будут постоянно туда тянуть. неприятно. Можно кстати взять простой гермомешок (но чтоб закрывался нормально) или пластиковое корыто маленькое и сходить с ним в пвд. сразу снимет ряд вопросов. Что касается молний- тоже не доверяю, но вон люди пишут что ходят - да и поверх шнуровка там, сразу все не вывалится так что может и не так критично. Без молнии конечно надежнее. Notnee - не, зимних велопоходов не любитель а лыжные пвд можно!

если твой и ее спальники состегиваются, то что тут думать? не замерзнете, чай..

reaper, спасибо за ссылки на бекетова, почитал с удовольствием. там на последней фотке как раз крепления азимут - точно такие использую. только некрашеные. Все ничего, но как-то после похода пошел зимой в деревеньку одну и на полпути одно крепление вырвалось из "лесной" лыжи с мясом. Хорошо, что не в горах - ищи ее потом ) вобщем ,крепить надо..крепко ) По палкам - опять же, для нормального туризма ничего круче олдскульной алюминиевой (или покрепче) палки с широким кругом нет, потому что запас прочности у нее нормальный. Но все же бывает, ломаются, к сожалению. И хз где их покупать. Трекинговые - да, можно, они почти все кругами комплектуются. Если ходить по лесам, или нагрузку на них, особенно на излом, не планируете - то брать не задумываясь. какие брать? Крутил в триале несколько моделей, разницы особо нет, переплачивать более 1200-1500р смысла не увидел. это все имхо, не навязываю. По креплениям - смотрю, люди удивляются тросикам. А тут все просто - это максимально простое и потому надежное решение. Подходит под любую обувь, быстро снимается и одевается, даже если все там забито снегом или льдом. Да, проигрываешь в управляемости, но в автономном туризме надежность поглавнее будет. Главный (по мне) минус у ботинок - крепление (палочка эта в ботинке) может примерзнуть, что чревато если надо быстро снять (например, шли по реке и провалились). Есть еще соображения, но т.к. не использовал, поэтому не буду распространяться. что еще тут обсуждали... да, по ботинкам. Notnee все уже почти сказал Если у вас есть нормальные трекинговые ботинки, и они еще держат воду, то их и берем. Плюс делаем бахилу (классика - из калоши и прочной водоупорной тряпки - какую уж найдете, до колена, либо можно сшить скажем из тезы цельную бахилу - на такую даже кошки крепил у нас один хороший человек). И совсем хорошо - на ботинок сшить тонкий "тапочек" -подбахильник, из подкладочной тряпки - не помню, как называется, но в швейных есть -выглядит как тонкий слой синтепона, с обеих сторон закрытый тонкой тканью типа болоньки -вобщем, мягкая легкая штука, отлично впитывает воду, с ней реально теплее и суше. Одеваем ее на ботинок, ботинок суем в бахилу. Главное, чтоб входило нормально, если кому надо подробности как шить - могу отдельно написать. Это олдскульно, проверено, надежно и копеечно. Есть конечно вариант -гамаши ("фонарики"). В продаже есть классные, но все же зимой имхо ногу они не защитят от воды и не согреют. p.s. Notnee - для туристических целей имхо лучше дерево. более-менее прет при любой погоде,а вот с пластиком может получиться скользячка но люди ходят на тех и на других, пока не попробуешь - не поймешь. вообще, тема снаряжения... тут всегда надо сперва смотреть зачем идем и куда...а потом подбирать. и так и выходит, что чем дальше и автономнее люди идут - тем более олдовую снарягу они используют - потому что в 99% случае ее придется чинить. например, рекомендую книжку: Марина Галкина. "Одна на краю света". одиночный поход на чукотку. там она пишет про свою снарягу -большая ее часть самодельная. Все разборное. это важно, И это может спасти жизнь. p.p.s если кто соберется зимой в поход - пишите, присоединюсь, по возможности.

есть не утратившая актуальности статья на сайте клуба караван - http://caravan.hobby...gnev/index.html это как раз про то, чего там наизобретали - скитуры и тп. У нас раньше выбора особо не было, и ходили на лыжах "турист" - их даже НЛК еще делает, в продаже иногда бывают. Главное, смотреть при покупке, а то купить какое-нить Г с трещинами - раз плюнуть. НЛК, оно такое. Вполне себе норм (по ширине) лыжи. Другое дело крепления (если под бахиллу), у нас продают всякий хлам - детские, охотничьи. Спортивные редко. Если под ботинок - сказать ничего не могу, не ходил, и врдя ли ли пойду ) Смотря ведь какой туризм. Если черт-те где, в мороз и в снегу по пояс, то ботинки имхо не вариант. А если так, лететь по насту налегке, то наверное неплохо! Про снегоступы - ходил, вещь специфическая. Лыжи не заменяет, в походе идти несколько дней скорее всего тяжко будет. там сильно зависит от снега - весной например можно вешаться, тк проваливается все площадь снегоступа, а доставать потом надо не только ногу, но и всю эту штуку из-под снега. Если б у нее задник не отстегивался, вобщеб б хана Плюс, если вес тела с рюкзаком приличный...то тоже самое. Ну и пластик - все же менее надежно и ремонтопригодно. Это скорее вариант для гонок, или когда лень нести лыжи (например в альпинизме) и т.п. К тому же по крутому склону траверсом сходить-заходить - на них вообще неясно как. что еще..хз.. охотничьи не советую - тяжелые и неуправляемые (а если еще и крепления охотничьи)... есть еще "лесные" -средние между туристами и охотниьими - но с качеством у НЛК по ним вообще беда. ну и бескеды можно упомянуть - легендарные лыжики. найти вряд ли...

вру, в субботу.

а размер ноги?

угу, порвался в воскресенье около 14 часов дня.