Дискуссия говорите.

Начнём по-порядку. Уважаемый DVD. У вас есть мнение и это хорошо, но и окружающих мнение тоже присутствует. Касаемо шлемов или чего остального, я привык полагаться на репутацию и опыт моих комрадов по форуму. Вот, что такого неправильного говорит Stranger или Azimut. Всё грамотно, обоснованно. И тут вы с пеной у рта отстаиваете свою позицию в атакующей форме. Любое из мнений имеет место быть, но аргументов у вас маловато, зато ЧСВ развито. Поумерьте пожалуйста пыл, больше фактов, а не воды. А то получается примерно следущее:

Скажите а я что сказал что ваше мнение не правильное? Я вообще-то свое высказал и написал ответ Давиду.

Суть моего мнения-что надо ездить в шлеме а какой купить-дело выбора каждого, в т.ч. и по финансам. есть деньги и желание-покупай дорогой. Где я не прав в этом утверждении?

Или вы реально считаете что лучше без шлема ездить, чем в дешевом? То что вы Новодворскую поместили -значит что хотите меня оскорбить. И у вас нет аргументов. Вы-тролль.

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем DVD

То что вы меня считаете троллем это ваши проблемы.

Кто его выпустил!? Опять читать поток бреда...

А вот от вас толку действительно нет... обвиняете меня в том чего нет. То что вы член клуба-не исправляет ситуации.

Между делом, эти люди делают очень много для клуба и развития любительского велоспорта в городе, а Вы, извините, только орете, что Вас все обижают, и житируете интернет.

Я высказываю здесь свое мнение

Высказывайте свое мнение в другом месте.

DVD, давайте я процитирую вам вашего Котовского, а вы попробуете ещё раз перечитать:

А теперь, сюрприз, то, что я написал выше:

Stranger а за что минус? Вроде я не сказал ничего за что можно минусовать? Я вас раздражаю?

Скажите а я что сказал что ваше мнение не правильное? Я вообще-то свое высказал и написал ответ Давиду.

Суть моего мнения-что надо ездить в шлеме а какой купить-дело выбора каждого, в т.ч. и по финансам. есть деньги и желание-покупай дорогой. Где я не прав в этом утверждении?

Или вы реально считаете что лучше без шлема ездить, чем в дешевом? То что вы Новодворскую поместили -значит что хотите меня оскорбить. И у вас нет аргументов. Вы-тролль.

Не обижайтесь, не стоит. Задело смотрю про тролля - за это особо извините... Не со зла я. А про Новодворскую, хмм, мыслите тоньше))

Кто его выпустил!? Опять читать поток бреда...

Между делом, эти люди делают очень много для клуба и развития любительского велоспорта в городе, а Вы, извините, только орете, что Вас все обижают, и житируете интернет.

Высказывайте свое мнение в другом месте.

Я не ору. На мой пост могли бы не отвечать и все-я Давиду ответил. Но если человек хочет, что поделать?

Не обижайтесь, не стоит. Задело смотрю про тролля - за это особо извините... Не со зла я. А про Новодворскую, хмм, мыслите тоньше))

Тролли всегда других обвиняют в троллизме-это особенность.

Тролли всегда других обвиняют в троллизме-это особенность.

Вот обЪясните мне вот что. Зачем вы на форуме в скрытом режиме сидите? И откуда такие познания про троллинг, троллизм и троллей)?

И всё таки читайте внимательнее, что вы пишите и что вам пишут. Кроме шуток.

ВЫ:

Скажите а я что сказал что ваше мнение не правильное? Я вообще-то свое высказал и написал ответ Давиду. (Если сообщение было Давиду разумнее написать его в личку)

И тут же снова ВЫ:

Или вы реально считаете что лучше без шлема ездить, чем в дешевом?

(Я не пропагандирую езду без шлема)

И опять Вы:

вот от вас толку действительно нет-никакой ценной инфы и обвиняете меня в том чего нет-значит вы и есть тролль. То что вы член клуба-не исправляет ситуации.

(Толк от меня есть или нет решать не вам, а дальше от вас идёт смачный плевок в сторону всего клуба)

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем KotCry

Вот обЪясните мне вот что. Зачем вы на форуме в скрытом режиме сидите? И откуда такие познания про троллинг, троллизм и троллей)?

Из скрытого выйду-случайно даже и не знал. А познания от вас и википедии. Я и слова такого-тролль не знал пока вы меня не обвинили и решил посмотреть.

Дописал в пост № 81.

Вот обЪясните мне вот что. Зачем вы на форуме в скрытом режиме сидите? И откуда такие познания про троллинг, троллизм и троллей)?

И всё таки читайте внимательнее, что вы пишите и что вам пишут. Кроме шуток.

ВЫ:

Скажите а я что сказал что ваше мнение не правильное? Я вообще-то свое высказал и написал ответ Давиду. (Если сообщение было Давиду разумнее написать его в личку)

И тут же снова ВЫ:

Или вы реально считаете что лучше без шлема ездить, чем в дешевом?

(Я не пропагандирую езду без шлема)

И опять Вы:

вот от вас толку действительно нет-никакой ценной инфы и обвиняете меня в том чего нет-значит вы и есть тролль. То что вы член клуба-не исправляет ситуации.

(Толк от меня есть или нет решать не вам, а дальше от вас идёт смачный плевок в сторону всего клуба)

Опять обвинение. Вы меня только и обвиняете во всех смертных грехах. Может хватит?

Вопрос: Считаете ли вы что лучше ездить без шлема чем в дешевом шлеме? ДА или НЕТ?

Раз езду без шлема вы не пропагандируете то ответ понятен-и он совпадает с моим мнением. Значит мы с вами одинакового мнения на этот счет.

А ответ в личку Давиду причем? Я ему ответил со ссылкой на его пост-там и так все понятно.

По поводу вашего предложения стукнуться со всей дури об стенку в шлеме я могу сказать что у меня нет дури потому я это предложение отклоняю.

И давайте покончим с обвинениями-не дети же.

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем DVD

Ребяяята, давайте жить дружно! Ездить надо в шлеме. Вы все классные знающие ребята, я много что у вас у всех тут подчерпнул, и про шлемы, и про уход, и про бревет, но вот такие горячие споры меня, как новичка и не совсем хорошо ориентирующегося в вопросах железа, методик и тд и тп, мало мало расхолаживают. давайте жить дружно!

Добрый день!

Я как тот самый чувак с велом за 300$ ни за что не куплю шлем за 100$. Ну просто другой порядок цифр. 20-30 $ - да, для моего случая это самая адекватная сумма.

Тут как с машиной - можно купить вольво и получить максимум безопасности, но если бюджет только на 14ую самару без подушек безопасности? Как быть? Не ездить?

Вообще форум как раз ценен тем, что можно услышать разные мнения и сделать выбор. Когда идут разные мнения, я смотрю на количество сообщений автора, на то, новичок автор или нет, на имя)) и на репутацию.

А решение за мной)

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем Maks K

Уважаемый DVD.

Если вы так любите называть вещи не своими именами, то хочу вам заметить, что речь уже давно не о шлемах, а собственно о вас, лично. Так сказать в полном переходе на личности.

Не надо приписывать мне и другим ваши личные мысли типа "без шлема лучше, чем в дешёвом". Это ваша, исключительно личная точка зрения, которая является банальным нежеланием думать. Именно возможность думать и анализировать делает из новичка вначале дилетанта (в изначальном, хорошем смысле слова), а потом и специалиста. Не желая думать, даже над тем, что вы сами пишете, вы начинаете придумывать тезисы, перпендикулярно-направленные от темы и приписывать их другим и потом, какбы_аргументировать, за или против, свою какбы_точку_зрения. Такая очевидная антилогика ваших мысле'изявлений и при приводит людей, очень плотно знакомых с велоспортом и велосипедизмом к высказываниям типа "высказывайтесь в другом месте" или сравнениями с Новодворской.

Может для вас это будет неожиданностью, но здесь очень любят, когда кто-то высказывают своё личное мнение, особенно, когда оно является результатом познания, приобретения опыта или анализа чего-то. То, что вы излагаете, не является ни вашим опытом, ни результатом анализа, а просто обрывки каких то мыслей, подхваченных из разных не связанных источников, оторванных от контекста и применяемых не к месту. Простите, но это не точка зрения.

Минусуют вас за вашу феноменальную упёртость, с которой вы свои заблуждения выдаёте за точку зрению, а потом начинаете ещё приписывать другим свои бредни и непонятно, почему вы меня об этом спрашиваете. Троллинг, обычный унылый троллинг с вашей стороны находит отклик среди благодарных читателей.

Типаж людей типа вас, мне прекрасно знаком. Работать тут в плане просвещения бесполезно, достаточно только вовремя ограждать новичков от подобных откровений, что бы не наделали ошибок. Обычно я стараюсь не кормить троллей, но сегодня мне как то особо скучно

Мне кажется я достаточно конструктивно высказался, по поводу того, почему к вам здесь так относятся в целом. Кричать про ущемление точки зрения не надо, точку зрения надо ещё сформировать, что бы было что отстаивать. Очень многие, кто общаются здесь, выдавали и не такие перлы в общении, но получив определённый опыт, со временем говорили уже более связно и вполне логично формировали свою, не обязательно одинаковую, но как минимум сформулированную точку зрения.

Если обидел, то извините, не зла ради, а писал исключительно для того, что бы потом, со временем вы призадумались над вопросом познания. Сейчас, пока вы стоите посреди поля и машете руками, крича что вас обижают, это бесполезно.

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем Stranger

Уважаемый DVD.

Если вы так любите называть вещи не своими именами, то хочу вам заметить, что речь уже давно не о шлемах, а собственно о вас, лично. Так сказать в полном переходе на личности.

Не надо приписывать мне и другим ваши личные мысли типа "без шлема лучше, чем в дешёвом". Это ваша, исключительно личная точка зрения, которая является банальным нежеланием думать. Именно возможность думать и анализировать делает из новичка вначале дилетанта (в изначальном, хорошем смысле слова), а потом и специалиста. Не желая думать, даже над тем, что вы сами пишете, вы начинаете придумывать тезисы, перпендикулярно-направленные от темы и приписывать их другим и потом, какбы_аргументировать, за или против, свою какбы_точку_зрения. Такая очевидная антилогика ваших мысле'изявлений и при приводит людей, очень плотно знакомых с велоспортом и велосипедизмом к высказываниям типа "высказывайтесь в другом месте" или сравнениями с Новодворской.

Может для вас это будет неожиданностью, но здесь очень любят, когда кто-то высказывают своё личное мнение, особенно, когда оно является результатом познания, приобретения опыта или анализа чего-то. То, что вы излагаете, не является ни вашим опытом, ни результатом анализа, а просто обрывки каких то мыслей, подхваченных из разных не связанных источников, оторванных от контекста и применяемых не к месту. Простите, но это не точка зрения.

Минусуют вас за вашу феноменальную упёртость, с которой вы свои заблуждения выдаёте за точку зрению, а потом начинаете ещё приписывать другим свои бредни непонятно, почему вы меня об этом спрашиваете. Троллинг, обычный унылый троллинг с вашей стороны находит отклик среди благодарных читателей.

Типаж людей типа вас, мне прекрасно знаком. Работать тут в плане просвещения бесполезно, достаточно только вовремя ограждать новичков от подобных откровений, что бы не наделали ошибок. Обычно я стараюсь не кормить троллей, но сегодня мне как то особо скучно

Мне кажется я достаточно конструктивно высказался, по поводу того, почему к вам здесь так относятся в целом. Кричать про ущемление точки зрения не надо, точку зрения надо ещё сформировать, что бы было что отстаивать. Очень многие, кто общаются здесь, выдавали и не такие перлы в общении, но получив определённый опыт, со временем говорили уже более связно и вполне логично формировали свою, не обязательно одинаковую, но как минимум сформулированную точку зрения.

Если обидел, то извините, не зла ради, а писал исключительно для того, что бы потом, со временем вы призадумались над вопросом познания. Сейчас, пока вы стоите посреди поля и машете руками, крича что вас обижают, это бесполезно.

Познание это когда пострадал в дтп и проверил на себе крепость шлема? Большинство это никогда не проверит и слава богу. Просто вам тут написали что если у тебя вел за $300 то на шлем выделяется не больше $30. если принять за 0 безопасность без шлема и за 1 с самым лучшим шлемом, то в дешевом она будет 0,9. Получается что за 500 р можно получить вполне нормальную безопасность а чтобы увеличить ее еще на 10%-надо платить несколько тысяч. А я например, как и большинство, не езжу на экстремальных трассах. Не рискую попусту ради того чтобы покрасоваться перед другими и мне хватит обычного шлема и 90% велосипедистов тоже. А вот велофетишистам надо только дорогой шлем как и все остальное-потому они с пеной у рта это доказывают. Надо относиться к выбору адекватно. А ограждать новичков надо от мнения что дешевый шлем не нужен, чтобы они без шлема не ездили а то как посмотришь на улице-все без шлема.

Я ответил на пост в мой адрес и получилось 2 страницы флуда благодаря троллям. Ну что поделать? Не беда-здесь флудилка.

Изменено 29 августа, 2012%d г пользователем DVD

Я ответил на пост в мой адрес и получилось 2 страницы флуда благодаря троллям. Ну что поделать? Не беда-здесь флудилка.

Так и не нашёл в этой теме сообщения, которое было направлено в твой адрес. И если следовать твоей же логике, то все, кто здесь отписался - тролли, и только ты высказываешь здесь своё собственное мнение. Не кажется странным?

Рекомендую ещё раз, только вдумчиво, разборчиво, с чувством, с толком, с расстановкой прочитать пост № 87.

Так и не нашёл в этой теме сообщения, которое было направлено в твой адрес. И если следовать твоей же логике, то все, кто здесь отписался - тролли, и только ты высказываешь здесь своё собственное мнение. Не кажется странным?

Рекомендую ещё раз, только вдумчиво, разборчиво, с чувством, с толком, с расстановкой прочитать пост № 87.

Артем, я отвечал на пост №23 адресованный в мой адрес. Те кто провоцируют и вмешиваются в разговоры-тролли-это описание в википедии, поправьте меня, если я не прав.

Тёма, не будет он читать вдумчиво, по крайней мере сейчас. Может быть потом когда нибудь, не скоро. Сейчас только все вмешиваются и провоцируют.

Не вижу конца и смысла в этом диалоге.

Тему закрою на передышку.

Елки-моталки, я выпустил ДВД вчера вечером, по его просьбе. Два месяца он отдыхал (или остальные отдыхали, кому как). Сегодня вот, не было меня полдня за компьютером и надо же, во что превратилась тема "Плюрализм и гласность"... честно говоря, читать ее даже смешно ))

Я лично не удаляю эту тему только потому, что она в разделе "Разговоры".

Возможно, по этой же причине Алексей сжалится, и откроет ее снова, я не буду.

Мне все равно.

Выскажусь тем не менее по теме, а не про шлемы. Друзья, обвиняющие (возможно, небезосновательно) кого-то в том что он провоцирует. Вы же первые должны помнить правило "не кормите тролля". Если вы видите, что ДВД не может оставить обращенное к нему сообщение, даже самое благожелательное, без ответа, если вы понимаете, что он потом уснуть не может, придумывая контраргумент... зачем вы издеваетесь над человеком? ))