ладно уж, черт с ним, с этим Acid'ом, это я о предыдущей своей теме, будем выбирать из того, на что хватит средств)

что лучше:

Cona Borabora (2012) http://bikes.sportiv...-kona_borabora/

или Kross Level A3 (2012) http://bikes.sportiv...kross_level_a3/

посмотрел инфу по обоим: у Коны Авид-тормоза, получше тех что на кроссе(шимановские текут), зато у кросса лучше передний переклюк, а вот у Коны его не хвалят...

И , что немало важно, Кроссы вроде бы у нас в Кирове продаются(ведь тогда можно и потрогать и померить, так сказать)... или нет... тут тоже нужна подсказка....

посоветуйте пожалуста)

Изменено 19 июня, 2012%d г пользователем iYZF

шимановские текут

у меня деоровская гидравлика M535 с 2007 года, пока не вытекла

не обслуживал ни разу, не считая замены колодок

Вариант По крайней мере достаточно легкий, вилка нормальная.

Я бы взял Кросс. Некоторые компоненты получше, цена пониже да и покрасивее он имхо.

Вариант По крайней мере достаточно легкий, вилка нормальная.

Как можно взять форвард дороже чем Кросс или Кона? Вы бы взяли ладу дороже Фольксвагена?

Я бы обратил внимание на геометрию рамы, которая очень на накат.. и по изучал бы в интырнетах этот вопрос хотя бы для себя и самообразования)) Потому как нет ничего лучше ощущения при покупке, когда знаешь что хочешь, а не то что посоветовали и маяться сомнениями понравиться или нет))

А из этих 2х я бы взял кросс..

Как можно взять форвард дороже чем Кросс или Кона? Вы бы взяли ладу дороже Фольксвагена?

Поговаривают тут что новые форварды 4х значной серии не так уж и плохи... во всяком случае обвес сладкий, уточнитьбы вопрос насколько рама "живая" и рабочая...Самому на счет форвардов этих интересно...

Как можно взять форвард дороже чем Кросс или Кона? Вы бы взяли ладу дороже Фольксвагена?

Вопрос обсуждался в другой теме. Используемый Вами, DVD, велосипед Element Proton 2.0 собирается в Калининграде (РОССИЯ). Чтож, Вы, не купили Фольксваген (Кону, Кросс, Мериду и т. д.), а купили "Ладу-Калину"?

Заяц с Андреем на Форвардах гоняют - сколько их знаю. Довольные до ушей оба.

А на предвзятое отношение DVD к небрендовым велам я уже и внимание не обращаю.

Он наверно и кефир покупает "Домик в деревне" - потому что он вимбильдан, а кирвоский в каком-то кирове делают.

Вопрос обсуждался в другой теме. Используемый Вами, DVD, велосипед Element Proton 2.0 собирается в Калининграде (РОССИЯ). Чтож, Вы, не купили Фольксваген (Кону, Кросс, Мериду и т. д.), а купили "Ладу-Калину"?

Я выбирал лучшее в ценовой категории до 15т.р. и считаю сделал правильный выбор а сравнить можно скорее не с калиной а с логаном-и там и там лицензионная сборка. Хотя каждый сам делает выбор но то что калина не должна стоить дороже фольксвагена я думаю Вы согласитесь.

Заяц с Андреем на Форвардах гоняют - сколько их знаю. Довольные до ушей оба.

А на предвзятое отношение DVD к небрендовым велам я уже и внимание не обращаю.

Он наверно и кефир покупает "Домик в деревне" - потому что он вимбильдан, а кирвоский в каком-то кирове делают.

Мне кажется что форум для того и нужен, чтобы выражать свое мнение. Цена продукта определяется в т.ч. и брендом и если его нет, он не должен стоить как другой брендовый. Значит цена завышена, тем более она объективно выше 21т.р. против 17-18т.р. Кстати форвардов взрослых в Ки рове вижу очень мало, даже меньше Кубов. Детских да-много и у меня эта марка отождествляется с производителем детских дешевых великов. p.s. Кефир беру Вятушка.

Изменено 20 июня, 2012%d г пользователем DVD

Мне кажется что форум для того и нужен, чтобы выражать свое мнение. Цена продукта определяется в т.ч. и брендом и если его нет, он не должен стоить как другой брендовый. Значит цена завышена, тем более она объективно выше 21т.р. против 17-18т.р. p.s. Кефир беру Вятушка.

Вилка Rock Shox XC 30 TK - 100мм - цена 5,290 руб

Вилка SF 11-XCM V3 SUNTOUR - цена 1500 руб

Да и остальной обвес на порядок различается.

Да, действительно лучше "сэкономить" 3к и взять кону...

Думаю лучше. Каждый сам решает. Автор темы спросил Совета по выбору между Коной и Кроссом а про форвард не спрашивал. Наверное у него были на это причины. Мне бы на форварде было неприятно ездить независимо от навески.

Цена продукта определяется в т.ч. и брендом и если его нет, он не должен стоить как другой брендовый. Значит цена завышена, тем более она объективно выше 21т.р. против 17-18т.р.

да у нас велы вообще дорогущие, чего стоит только посмотреть спортмастер со своими Стернами...

Я бы взял Кросс. Некоторые компоненты получше, цена пониже да и покрасивее он имхо.

я тоже чуточку но больше к кроссу склонялся. Вот и +1 Кроссу)

Простите за оффтоп, но предлагаю некоторым товарищам снять с глаз своих очки с надписью "Форвард (Старк, Стелс) - *овно, а Куб, Мерида, Автор - круто" и трезво оценить ситуацию (если конечно не влом чуточку подумать). И может быть хватит сравнивать автомобили с велосипедами? Всё понимаю, что "каждый кулик хвалит своё болото", но может быть стоит немного расширить свой кругозор и не опираться на мнения чайников, купивших велосипед непонятно где за копейки, а послушать мнения специалистов в этом деле? Поверьте, модельный ряд достойных покупки велосипедов значительно шире, чем упоминаемые постоянно на форуме марки. Точка зрения "я так думаю и всё тут, никто меня не переубедит" конечно имеет место быть, но не думаю, что она сопутствует здравомыслящему человеку.

В большей степени убеждение, что та или иная марка является хламом - это вина некоторых магазинов, в которых велосипеды собираются совершенно ничего не понимающими в этом деле людьми. Я был вне себя от счастья, когда купил Стелс за 4200 и искренне не понимал, когда связался с нашими велосипедистами, почему они его считают коричневой массой. Ведь на нём я гонял где угодно, как угодно и достаточно агрессивно его эксплуатировал. Когда же купил Мериду за 18 тысяч (почему купил Мериду, а не Старк, не Форвард? - повёлся на красивую обёртку и грамотный маркетинг, мало что понимая в велосипедах), думал, что купил просто идеальный велосипед и спустя какое-то время стало непонятно, как я вообще на Стелсе-то ездил. Сейчас, купив новую раму и собрав на ней велосипед, начинаю потихоньку не понимать, как же на Мериде-то с таким обвесом я гонял? На раме у меня написано "Merkushev". Кто-нибудь вообще знает такую марку? Да никто не знает. Зато комплектующие стоят уровнем немного выше среднего. Так почему некоторые считают, что если бы там было написано Куб или Стелс, то в одном случает это был бы "блин, ваще крутой супер велосипед", а в другом случае "хлам"? Собрали его в лучшей в городе веломастерской и я очень доволен. Собери его какой-нибудь Иван Иванов, умеющий только доставать велосипед из коробки и прикручивать к нему всякие причендалы, то исходя из точки зрения некоторых товарищей, на нём прокатившихся, мой велосипед, имея такой класс оборудования, был бы просто УГ.

Если бы в некоторых магазинах, торгующих велосипедами, хотя бы настраивали тормоза и по-нормальному закручивали винтики с гайками, человек, впервые купивший "Такоооой" велосипед, был бы вне себя от счастья. Мне приносили на настройку велосипед из Карусели, купленный "по акции" за 6 тысяч рублей с пластмассовыми тормозами. Видели бы вы, с какой радостью человек на нём катался! Теперь он, скорее всего, уверен, что стальной двухподвес весом 20 килограммов с надписью на раме TopGear - просто идеальный велосипед, хотя я его переубеждал в этом. Он сделал правильно - отдал сразу велосипед в мастерскую, чтобы его сделали и настроили, а не поехал сразу кататься. Если бы поехал сразу, он, вероятнее всего, закинул бы в подвал эту гору металла и больше никогда не доставал бы её оттуда до самого её разложения. Человек, купивший в Карусели Куб (они конечно там никогда не появятся, но тем не менее), и также поехавший кататься на нём сразу, укоренился бы во мнении, что Куб - хлам.

Надеюсь, понятно изЪясняюсь. Выбирать всё же вам.

А по теме, прислушался бы к мнению sergws, но если оно неинтересно, то из двух предложенных вариантов взял бы Кону - там надпись на раме более известная.

Рама титановая Меркушев?

Что касается марки то все просто. Если ты спортсмен-то важнее составляющие и поверьте те форварды, на которых участвуют в соревнованиях ничего общего с серийными не имеют и спортсмены их выбирают из-за спонсорских денег. Серийные изделия-другое. Я например не стал бы ездить на форварде потому, что я взрослый мужик и не хочу ездить на таком же веле, как каждый 2 пацан. И навеска тут не играет никакой роли. Пускай производитель диверсифицирует рынки и сделает 2 марки-для недорогих велов и для тех что подороже. Удовольствие от катания лично для меня-это и удовольствие от обладания велосипедом. Также как охотник покупает дорогое ружье потому что оно ему нравится и он получает от обладания удовольствие. Кстати тут на форуме писалось, что гарантия на рамы форвард 6 месяцев а у нормальных производителей 5 лет, это значения не имеет? Только недавно кто-то писал что втулка на форварде шумит и не признали гарантийным случаем-типа так и должно быть, это как понять? Не нужно склонять никого к тому, что самое главное хорошая вилка и т.д. это не так-самое главное-чтобы нравилось, а хорошая вилка это для спортсменов. Артем спортсмен и ему это важно а тому кто покупает вел важнее чтобы нравилось. как может нравится форвард-я не понимаю. Он просто некрасив.

Стелс кстати я планирую взять жене-мне эта марка нравится гораздо больше. И у них есть оригинальные идеи а вот у форварда нет.

Изменено 20 июня, 2012%d г пользователем DVD

ТЁма...+100500 за обьяснения... давно форум ждал такой пост!!! Его бы куда в шапку закопипастить и ли в раздел для новичков перенести!!! Ультра полезно!!! Спасибо!!

согласен с Артемом. Буквально 3 часа назад поменял свой FORMAT 2008 на Author Basic 2011 но это не главное, главное то, что на нем счтоит воздушная вилка RockShock Recon Solo Air - проехал всего 21 км, так я как будто на космолете летел. И пофигу, что обвес Аливио и Асера, вилка - волшебная!!!!

Поэтому чешу репу, как я на формате на 18-ой раме с ростом 185 см умудрялся ездить! и это уже 3-й мой вел за 2011-2012 год(первый был GT Аваланч 3 тоже на 18ой раме)))), и вот истина только только еще показывает мне путь, по которому надо совершенствовать свою технику.

НУ ЧТО ТУТ МОЖНО СКАЗАТЬ О ВЕЛИКАХ за 6500 рублей???!!!!!! у меня слов нет...

пока сам не проедешь на ХОРОШЕМ велике, понять других достаточно сложно. Ведь колеса круглые и на великах за 6500 рублей, и они тоже кататься. А многим большего и не надо. Кому надо больше, тот свой путь найдет.

p.s. DVD - вне конкуренции )))

согласен с Артемом. Буквально 3 часа назад поменял свой FORMAT 2008 на Author Basic 2011 но это не главное, главное то, что на нем счтоит воздушная вилка RockShock Recon Solo Air - проехал всего 21 км, так я как будто на космолете летел. И пофигу, что обвес Аливио и Асера, вилка - волшебная!!!!

Поэтому чешу репу, как я на формате на 18-ой раме с ростом 185 см умудрялся ездить! и это уже 3-й мой вел за 2011-2012 год(первый был GT Аваланч 3 тоже на 18ой раме)))), и вот истина только только еще показывает мне путь, по которому надо совершенствовать свою технику.

НУ ЧТО ТУТ МОЖНО СКАЗАТЬ О ВЕЛИКАХ за 6500 рублей???!!!!!! у меня слов нет...

пока сам не проедешь на ХОРОШЕМ велике, понять других достаточно сложно. Ведь колеса круглые и на великах за 6500 рублей, и они тоже кататься. А многим большего и не надо. Кому надо больше, тот свой путь найдет.

p.s. DVD - вне конкуренции )))

А чего Вы не взяли Форвард? А взяли Автор? он ведь брендовый. зачем деньги переплачивать? или все-таки хочется иметь вешь в удовольствие? Если бы все покупали только то что круче по ттх, то брендов бы не было вообще. было бы все серое и унылое и убогое.

А по теме, прислушался бы к мнению sergws, но если оно неинтересно, то из двух предложенных вариантов взял бы Кону - там надпись на раме более известная.

я, быть может конечно не понимаю ничего, но всё же тот обвес, что ставят ,скажем, на форвард за 12 тыс. и рядом не стоял с тем обвесом, что стоит на, напрмиер, Cube Acid. И покупая вел, где на раме написано Cube, я заранее знаю, что обвес на нем далеко не самый никчемный. А вот смотря на вел с надписью Форвард, я бы 100 раз всё пересмотрел и перегуглил насчет деталей.

Изменено 20 июня, 2012%d г пользователем iYZF

я быть может конечно не понимаю ничего, но всё же тот обвес что ставят скажем на форвард за 12 тыс. и рядом не стоял с тем обвесом что стоит на напрмиер Cube Acid/ И покупая вел, где на раме написано Cube, я заранее знаю, что обвес на нем далеко не самый никчемный. А вот смотря на вел с надписью Форвард, я бы 100 раз всё пересмотрел и перегуглил насчет деталей.

Полностью согласен.

посмотри в барахолке, за сколько чувак мне его продал, я думаю, драка должна была быть за него по такой цене с ЭТОЙ ВИЛКОЙ)))

а обвес у моего Author Basic - такой же унылый как у ВСЕХ брендов и не очень в пределах 14-18 т.р. ))) так что не расстроился, если б такую вилку на FORMAT поставить )))))

Просто надо понимать, что ВСЯ техника на свете сейчас собирается по принципу, придуманному Генри Фордом - КОНВЕЙЕР.

Будь хоть ракета, грузовик, корабль, самолет, подлодка или ВЕЛИК - все собирается из КОМПОНЕНТОВ, которые производят компании СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ на определенных КОМПОНЕНТАХ.

Таким образом любой БРЕНД превратился в сборочный конвейер, не важно, MERCEDES это Author, CUBE или FORWARD.

самый доступный для понимания ЛЮБОГО человека пример всего этого - реклама НОВОГО КАМАЗА у которого Двигатель Cummins, коробка Zahnrad Fabrik, топливная аппаратура Common Rail.

Так вот DVD, если бы эта реклама была про Forward, она бы и строилась на перечислении КОМПОНЕНТОВ МИРОВЫХ БРЕНДОВ, из которого собирают эти велосипеды. А качество зависит от класса комплектующих )

я, быть может конечно не понимаю ничего, но всё же тот обвес, что ставят ,скажем, на форвард за 12 тыс. и рядом не стоял с тем обвесом, что стоит на, напрмиер, Cube Acid. И покупая вел, где на раме написано Cube, я заранее знаю, что обвес на нем далеко не самый никчемный. А вот смотря на вел с надписью Форвард, я бы 100 раз всё пересмотрел и перегуглил насчет деталей.

Так Cube Acid и стоит 35 тысяч. Причём тут сравнение с Форвардом за 12 тысяч? Последнее предложение - золотые слова. Сделав это, ты поймёшь, что этот велосипед http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/gornie/hardteyl_60/2012/1230_389/ выше уровнем по обвесу, чем этот http://www.cuberussia.ru/models-aim_white/ за одинаковую цену. Форвард экономит на расходниках (цепь, звёзды) - вот, пожалуй, к чему можно придраться.

Рама титановая Меркушев?

Что касается марки то все просто. Если ты спортсмен-то важнее составляющие и поверьте те форварды, на которых участвуют в соревнованиях ничего общего с серийными не имеют и спортсмены их выбирают из-за спонсорских денег. Серийные изделия-другое. Я например не стал бы ездить на форварде потому, что я взрослый мужик и не хочу ездить на таком же веле, как каждый 2 пацан. И навеска тут не играет никакой роли. Пускай производитель диверсифицирует рынки и сделает 2 марки-для недорогих велов и для тех что подороже. Удовольствие от катания лично для меня-это и удовольствие от обладания велосипедом. Также как охотник покупает дорогое ружье потому что оно ему нравится и он получает от обладания удовольствие. Кстати тут на форуме писалось, что гарантия на рамы форвард 6 месяцев а у нормальных производителей 5 лет, это значения не имеет? Только недавно кто-то писал что втулка на форварде шумит и не признали гарантийным случаем-типа так и должно быть, это как понять? Не нужно склонять никого к тому, что самое главное хорошая вилка и т.д. это не так-самое главное-чтобы нравилось, а хорошая вилка это для спортсменов. Артем спортсмен и ему это важно а тому кто покупает вел важнее чтобы нравилось. как может нравится форвард-я не понимаю. Он просто некрасив.

Стелс кстати я планирую взять жене-мне эта марка нравится гораздо больше. И у них есть оригинальные идеи а вот у форварда нет.

Рама карбоновая и называется она On-One, просто покрашена по заказу. У Сергея Семакина и Дмитрия Никитина вообще ничего на раме не написано - у них, получается, вообще не велосипеды, и они не обладают ничем?

Собственно, мы и пришли к главной причине покупки велосипедов, которая двигает 90% покупателями: красивый внешний вид. Мало кому охота думать, что-то сравнивать: есть деньги, есть грамотный в технике продаж продавец, есть множество маркетинговых ходов, в итоге получается покупка просто самого крутого велосипеда в мире марки Куб на оборудовании ниже среднего. На этом у обывателя окончательно отпадает желание что-то анализировать, ведь его уверили, что у него самый крутой велосипед и никакие мнения он просто больше не хочет слушать.

Форвард, о котором шла речь, стоит 7 с половиной тысяч. Шум вызван некачественной обработкой конусов, чашек и самих шариков - это проблема любых дешёвых велосипедов, называйся он как угодно. Да и дело там всё-таки в трещотке. Пожалуй, если говорить снова о надписях на рамах, то Куб просто не позволит ставить на велосипедах своей марки настолько дешёвые детали, но и стоить он будет соответствующе. Здесь очередной минус Форварду - по-прежнему делают макеты велосипедов, из-за которых и происходит предвзятое отношение к марке. Опять же, попробуйте обЪяснить обывателю, что так называемые нормальные велосипеды начинаются от 13 тысяч. У обывателя велосипед за 10 тысяч - это "шестёрка на ходу", а за 12 - "это профессиональный, мне такой не надо, мне просто кататься". Пока будет спрос на макеты, их будут производить и никуда мы от них не денемся. Уж лучше макет марки Форвард, чем макет марки "ХуанДжуан". Форварды хотя бы ездят и ремонтно пригодны. А так называемые номерные Форварды собираются практически из тех же компонентов, что и Кубы, Мериды и прочие бренды, но при одинаковом обвесе стоят значительно дешевле. Гарантия на раму год, и этот вопрос уже обсуждался на форуме.

В общем, спорить можно сколько угодно, аргументы понятны. Кому и чему верить, выбирать только вам. Удачи.

Владею тремя форвардами.

Гарантия на рамы у них 3 года. Триальную и кантрийную рамы ломал(ездить видимо не умею), всё поменяли по гарантии, с этим проблем не возникло. А куда бежать со сломаной конавской рамой у нас в Кирове, имея на неё пожизненную гарантию? На самом деле ломается всё, а чаще ломается то, чего продано было в десятки раз больше аналогов - отсюда и складываются всеобщие мнения о надёжности.

Мне ни чуть не уныло ездить на кантрийнике с вилкой RS SID RACE, обвесом уровня Sram x9, бескамерными колёсами SLX, но с надписью на раме форвард =) И не считаю, что каждый второй пацан на таком же агрегате ездит.

За раму подобной геометрии и подобного веса, шипко известного бренда, надо выложить сумму раз в 5-10 больше. А ради чего?

ТС, определись, тебе важна техническая составляющая велосипеда, или же внешний вид, чтобы глаз радовался? А если всё сразу, тогда речь уже пойдёт о совсем других циферках. А так, предложенные тобой две модели, практически идеентичны, выбирать остаётся только расцветку, мне вот у коны больше понравилась, хотя от кросса издалека и не отличается почти.

Еще вопрос к знатокам. А почему Форварды не продаются ни в одном приличном веломагазине? Стелсы и даже Старки продаются а Форварды нет. В чем причина?

Так Cube Acid и стоит 35 тысяч. Причём тут сравнение с Форвардом за 12 тысяч? Последнее предложение - золотые слова. Сделав это, ты поймёшь, что этот велосипед http://www.forwardve.../2012/1230_389/ выше уровнем по обвесу, чем этот http://www.cuberussi...dels-aim_white/ за одинаковую цену. Форвард экономит на расходниках (цепь, звёзды) - вот, пожалуй, к чему можно придраться.

Зато на Кубе резина лучше а тут на форуме встречались утверждения что резина стоит на 2 месте после рамы и гораздо важнее переключателей и вилки.

Кстати вот велик со всеми компонентами лучше форварда но и марка лучше и внешний вид за те же деньги.

http://bikes.sportiv.ru/p-hyperon_20/

Изменено 21 июня, 2012%d г пользователем DVD

Что, дорогой, считаешь приличными магазинами? Форвард развивает свою филиальную сеть, четыре мага в кирове торгуют - стелсы тоже не вовсех магазинах, и кубы, и фуджи. С кем договорились, с тем работают. Резина, тормозные, колодки, цепь, кассета - расходники. Ориентироваться на них при покупке неправильно. Сам при покупке вела - меняю кассету, цепь, резину другую. Велосипед надо затачивать под себя. И ещё - наша любовь на навеску высокого уровня. Производитель часто лукавит ставя диоровские переклюки, а всё остальное низкое. Переклюки тоже второстепенны ()играют меньшую роль, чем элементы трансмиссии - втулки, система, кареточный узел, Они более важны. А их часто ставят на уровень и два ниже переклюков

Ну рама на форварде явно не самая лучшая. Скорее всего китай, по крайней мере точно не своя. Приличными магазинами считаю московские и питерские веломагазины-ни в одном нет форвардов. А форвард это разве кировский бренд? Производятся они где?

слишком много приходится Вам объяснять. В частности если речь у нас дальше пойдет о системах продажи и дистрибуции, об использовании тысяч маркетинговых приемов продажи различных товаров, в данном случае велосипедов, мы уйдем очень далеко от "железного" направления выбора велосипеда.

Не будем выяснять "как продавать", ибо каждый производитель, будь то CUBE или Forward использует своие методы распространения и продажи - будь то "известные" московские, питерские магазины или собственная филиальная сеть.

По опыту скажу, что хороший продажник (менеджер, руководитель, владелец) может продавать что угодно, кому угодно. Просто используя опыт, навыки, профессиональную интуицию и т.д.

Давайте все же обсуждать "что покупать". А в этом вопросе похоже аргументы исчерпаны, и равенство в уровне компонентов CUBE и Forward одной бюджетной линейки - ДОКАЗАНО.