Двойники Х-Киров

[ТёмазаРодину 1115]

Появилась в соц сети "В Контакте" такая группа: http://vk.com/biking_kirov. Довольно активная с не менее активным руководителем Михаилом Ефремовым. Как-то даже происходил разговор в "Велопрофи" при участии Ирины с ним и двумя его друзьями про правила дорожного движения и про то, как нужно организовывать покатушки и какими правилами при организации руководствоваться. Каким-то боком разговор дошёл до упоминания "Х-Киров", что админы не хотят сотрудничать, не хотят популяризации велодвижения и так далее. Ранее Алексей Шихов писал про эту группу, говорил, что они украли с сайта фото, что руководитель этой группы был забанен за неадекватное поведение на нашем сайте, а также Илья в контакте, помню, что-то писал про воровство фотографий и про серьёзные последствия за это. Я тогда не понял особо, что такого, если твоё интересное фото размещают для привлечения народа, чтобы покататься. Думаю, Илья разъяснит, так как он гораздо более компетентен в этом вопросе.

Сегодня всплыли новые интересные подробности. Алекей Шихов дал ссылку на группу, полученную от Гриши, в названии группы фигурировало:

"ВЕЛОКИРОВ, велосипеды Киров.Велогруппа, X-Киров"

. Алексей, разумеется, написал им: "К сведениям администрации группы: у клуба X-Киров имеется собственная группа Вконтакте. Данная группа к клубу не имеет никакого отношения. На каком основании в ее наименовании используется название нашего клуба? Со мной никто не общался на эту тему и не запрашивал разрешения на использование. Любое упоминание о нашем клубе в этой группе необходимо убрать." После чего сообщения, написанные им, были оттуда удалены. Дальше просто приведу наш диалог с Михаилом. (В скобочках мои небольшие комментарии, пунктуация и оригинальный текст сохранены).

Тёма

Привет! Михаил, удали пожалуйста из названия своей группы "Х-Киров"

18:44:56

Михаил

ок. убрал

19:43:53

Тёма

Спасибо! И на будущее прошу не соотносить свою группу с Х-Кировом, всё-таки это 2 разные группы. Надеюсь на понимание.

19:45:32

Михаил

блин.

19:46:33

люди

вы находитесь вконтакте

на самой пиратской и нечестной площадке в кирове

ничему не верьте

=)

да и в интернете в принципе

Для поискового продвижения я буду использовать все доступные инструменты

ругаться не хочу и ссориться тоже

патентуйте бренд если так переживаете

Или занимайтес продвижением

Группа Купи Продай есть

Михаил

и что

19:48:46

не помешало ведь создать три таких группы

Бренд - бренд

Если будет популярен макдональдс - будет группа назыавться макдональсл - велосипеды

Это логично. и иного ждать не стоит

Тёма

ну ты герой конечно (

здесь у меня пропал дар речи от такой наглости, хотелось что-нибудь сломать, держался, как мог, чтобы не перейти на оскорбления

)

19:50:49

Михаил

потому что так надо, а по-другому нельзя (

остроумно цитирует статус на моей странице

)

19:51:01

"потому что так надо, а по-другому нельзя"

Тёма

с какой целью тебе популяризация группы? в том числе за счёт других?

19:51:33

Михаил

Это останется моим секретом

19:52:09

Мм..

кстати

я могу предложить вам сотрудничество

У X-кирова наверняка дела не так хороши как хотелось бы

организаторы получает 300 тр в месяц?

навряд лли

Мы может вам такой доход сгарантировать

Это щас никак не связано с моей группой

Я щас имею ввиду в целом про продвижение бюизнеса

Тёма

понимаешь, если на вашей покатушке произойдёт какая-то неприятная ситуация, связанная с нанесением кому-либо травм и если дело дойдёт до чего-то серьёзного, то сразу начнут искать организаторов вашей покатушки, найдут группу в контакте, а там написано, например, что покатушка организована совместно с Х-Киров. соответственно, будут выходить на администраторов и у них будет совершенно ненужная нервотрёпка вплоть до закрытия сайта и ответственности перед законом. никому это не надо. зачем нагнетать обстановку? занимаетесь своей группой - занимайтесь дальше, только не нужно себя соотносить с Х-Кировом

19:57:25

Михаил

ответь пожалуйста человеку новой генерации

19:57:41

давай продолжим там общение

я никакие покатушки не буду организовывать больше

люди сами буду самоорганизовываться

с меня лишь готовая плозадка для этого

В которой к лету будет 5000 целевых участников

(

Здесь мы общаемся дальше, но с другим аккаунтом

)

Человек

Привет. двай продолжим беседу по продвижению бизнеса тут

19:56:05

ок?

Тёма

какой бизнес, ты о чём вообще? я просто ржу над тобой

19:58:30

Х-Киров никаким бизнесом не занимается

Человек

тут

19:58:52

Человек

Ага

19:59:05

да ладно

ты что

Если они не зарабатывают - нам же лучше

=)

моя цель - комбюнити-площадка, для самоорганизации людей на покатушку

намного живее X-kirovского форума

Тёма

Х-Киров начался как проект в интернет-сообществе, написанный Алекеем Шиховым, чтобы как-то объединить народ, занимающийся спортом в Кирове. Изначально это просто сайт, в дальнейшем организовался как клуб со своими правилами и устоями. По инициативе клуба стали проводиться соревнования, встречи, мероприятия, покатушки, выезды в многодневные походы, в однодневные. Руководители клуба, члены клуба ни копейки не заработали на этом, наоборот, после любых гонок все, как правило, в минусе. Мы делаем это безвозмездно, как бы странно для тебя это ни звучало, вкладываем свои деньги и силы. Конечно, мы ищем спонсоров, нам дают какое-то количество денег, инвентаря, которое полностью пускается в ход. Ни копейки никто из нас не получил. У нас даже нет такой статьи расхода, как оплата организации соревнований. И народ к нам тянется, видя наши усилия, хороший народ, готовый помочь, искренне переживающий, если что-то у клуба идёт негладко.

Поэтому твои домыслы, что мы лопатой деньги гребём, необоснованны и более того, оскорбительны. Поверь, остались ещё люди, которые что-то делают не ради денег, а для души, вот в нашем клубе таких людей большинство.

Ещё раз прошу, не нужно лезть в Х-Киров. Хочешь сделать площадку живее Х-Кирова, делай.

Ну просто по-человечески прошу, не нужно использовать название клуба в своих личных целях

20:12:10

Человек

окей

20:16:49

отдайте мне x-киров, я в ней найду прибыльи смогу поднять клуб

Это же целевая аудитория

даже в таком количестве она способна приносить прибыль

просто у организаторов это не основной проект.

Хотя деньги там есть

ладно

тогда просто приходи к нам во вход

и кстати добавляй меня в друзбя

у меня на сегодня лимит уже исчерпан

оба профиля

http://vk.com/vhod43

Тёма

Если ты не знаешь о ситуации и целях в клубе, не нужно строить свои домыслы. Ищи свою целевую аудиторию, раз ты хочешь прибыли, а все действия по Х-Кирову - это личное дело организаторов и не нужно лезть в их дела, ещё раз прошу.

20:28:11

что за вход?

не буду я тебя в друзья добавлять, я тебя не знаю

Человек

последний вопрос

20:31:43

как ты связан с Х кировом

Тёма

с какой целью интересуешься?

20:32:10

Человек

понять твой интерес

20:32:38

Тёма

Вносить свою лепту в развитие спорта в городе, в частности, кросс-кантри, триатлона зимнего и летнего. Продвигать культуру поведения среди велосипедистов, в частности, соблюдение ПДД, уважение и взаимопонимание на дорогах между велосипедистами, автомобилистами и пешеходами, мотивировать людей на занятия спортом, в том числе и собственным примером, знакомиться с новыми интересными и хорошими людьми.

20:39:39

Если интересна моя деятельность в клубе, то это продумывание и прокладывание трасс для соревнований, подготовка дистанции к гонке, снятие дистанции после гонки. В этом году я проводил тренировки для желающих повысить свой уровень катания на велосипеде. Также помогаю в организации соревнований, привлекаю на наши гонки народ из других регионов.

Это навскидку

Михаил

разморозил уже

21:47:04

ясненько. спасибо. ответ получил

Вот такие дела. Х-Киров один - это только данный сайт, есть ещё группа "В Контакте". Всё! Больше никаких других хкировов не существует, поэтому если видите какой-нибудь клон, пожалуйста, сообщите об этом администрации сайта, клона, а если есть возможность, и всем заблуждающимся людям, которые считают, что вступили в группу Х-Киров, а на деле оказалось, что они вступили в его клон. Также, если проводится какое-то мероприятие под эгидой "Х-Киров", а на сайте ничего об этом не было сказано, не поленитесь сообщить участникам этого мероприятия и администрации сайта об этом. Будем очень благодарны.

Клуб расширяется, это не может не привлекать заинтересованных в деньгах людей использовать название клуба в личных целях.

Надеюсь, Алексей и Илья ещё шире опишут суть проблемы.

[KotCry 461]

Проблема стара, как мир...

Всегда найдётся тот, кто будет паразитировать на чужом, за неимением своего.

Куриного мозга не хватит разработать свой бренд. Да и зачем) Запоминаем десяток красивых фраз (комьюнити, целевая аудитория, продвижение и т.д.) и пофиг, что с ошибками, главное преподнести красиво) Присасываемся и висим, пожинаем чужие плоды. Кто спрашивает по-делу, только посмеиваемся.

Жалко, что не лихие 90-е на дворе, а то уж давно бы ноги переломали...

[killbill50 378]

Человек новой генерации пару часов назад меня тоже насчет бизнеса колол, звал на семинары и т.п.

Такая активность невиданных масштабов может говорить, что человек прошел некие тренинги личностного роста, после которых обрел уверенность, что захватит весь мир ))) и будьте уверены, он много-го добьется, только не нашей кровью )))

Добавил в бан-лист вконтактике )))

[Reaper 237]

"бизнес","целевая аудитория","площадка", ё-маё, цирк же на конной тяге! Наплевать да растереть. Стоило ли на всеобщее обозрение вывешивать такую простыню "бокса по переписке"?

[ТёмазаРодину 1115]

"бизнес","целевая аудитория","площадка", ё-маё, цирк же на конной тяге! Наплевать да растереть. Стоило ли на всеобщее обозрение вывешивать такую простыню "бокса по переписке"?

Просто случаи смешать название клуба с непонятными движухами участились. А полотенце переписки выложил, так как у меня просто не было цензурных слов, чтобы донести суть написанного и описАть всё это доходчивым языком.

[Reaper 237]

Таки результат то данной переписки какой? Выпилен х-киров у них их названия?

Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Reaper

[ТёмазаРодину 1115]

Пока нет, хотя Михаил написал, что убрал.

[Reaper 237]

Мдя.. "Человеки новой генерации" элементарно за базар не отвечают.. Мне кажется, с таким подходом у него там само всё протухнет.

[Maxim 49]

Такс, а "X-киров" это вобще зарегистрированная ТМ ? если да то в каком классе товаров и услуг ?

и "X" латинская или "Х" русская, киров или kirov, с дефисом или без ?

Я к тому что за популярность всегда приходится платить, если ТМ оформленна правильно, то думаю такие товарищи как Михаил

отвяжутся даже получив досудебную претензию в писменной форме (а по сути это просто письмо страшилка ),

а если ничего не оформленно, то нужно оформить и быть готовым судиться или смириться - случаи такие будут тем чаще, чем больше популярность клуба...

[Suslik 2114 16]

Блин! Че за люди пошли, у самих ума, фантазии и желания не хватает, чтобы создать что-то свое, вот и пытаются вылезти за счет других. И при этом так нагло обращаться к людям, у которых украли идею и можно сказать имя. Это просто невероятно, люди(недочеловеки) пытаются заработать на бесцеремонном воровстве и еще и не понимают нормальных просьб организаторов клуба.

[Reaper 237]

Прям как в анекдоте:

"Заходит как-то SEO-специалист в бар, ресторан, купить алкогольные напитки, клубы, лучшие бары в Москве, заказать банкет в ресторане."

[Lexer 1]

Такс, а "X-киров" это вобще зарегистрированная ТМ ?

очень сомневаюсь

[Shihov 127]

Артем в целом все описал правильно, дополнять думаю не нужно.

Разве только то, что Михаил Ефремов был неоднократно забанен на форуме под разными пользователями за массированный флуд и рекламу своей группы, с дальнейшим оскорблением и высмеиванием людей из руководства клуба.

Хотелось бы, что бы Илья описал ситуацию с воровством фотографий с нашего форума и выдачу их за свои.

Такс, а "X-киров" это вобще зарегистрированная ТМ ? если да то в каком классе товаров и услуг ?

и "X" латинская или "Х" русская, киров или kirov, с дефисом или без ?

Макс, помимо юридического подхода, есть еще понятия морали и совести. Мне хотелось бы опираться на них.

очень сомневаюсь

Судя по тому, что вы заминусовали адекватное сообщения в этой теме, и поставили + не в защиту клуба (для руководства клуба это не секрет), осмелюсь предположить, что вы являетесь представителем или сочувствующим обсуждаемой здесь группы Вконтакте.

"бизнес","целевая аудитория","площадка", ё-маё, цирк же на конной тяге! Наплевать да растереть. Стоило ли на всеобщее обозрение вывешивать такую простыню "бокса по переписке"?

Я думаю стоило хотя бы для того, что бы у всех покатушечников с X-Кирова, кто участвует в выездах и мероприятиях, а так же состоит в вышеупомянутой группе - были открыты глаза на руководство и цели этой группы.

[TOTAL_SLIDE® 468]

Увижу подобное проявление где-то в инете, или услышу от лже-активистов по новой генерации, сообщу.

[Maxim 49]

Макс, помимо юридического подхода, есть еще понятия морали и совести. Мне хотелось бы опираться на них.

И мне тоже, но увы - наш мир не идеален и надеясь на лучшее надо готовиться к худшему.

Лично я вижу в этой ситуации звоночек - сигнализирующий о возможных проблемах подобного рода и в будущем, а они будут.

Если клуб будет набирать популярность, то будут появляться и подобного рода рыбы-прилипалы.

И благодаря этому звоночку уже сейчас можно подумать о способах их решения.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Maxim

[Lexer 1]

Судя по тому, что вы заминусовали адекватное сообщения в этой теме, и поставили + не в защиту клуба (для руководства клуба это не секрет), осмелюсь предположить, что вы являетесь представителем или сочувствующим обсуждаемой здесь группы Вконтакте.

Я и не представитель, и не сочувствующий, о той группе впервые слышу. Странно, что вас так задела жалкая полумертвая группа из 700 человек.

ну конечно, для человека его слова всегда адекватны, а слова других - нет. Так уж устроена наша психика. Да суть и не в этом. По существу: тм не зарегистрирована и не будет зарегистрирована, и в этом, как вам не печально это осознавать(та же психика), виноваты только вы.

А "заминусовал" потому, что с вашей стороны минимум действий, и максимум агрессии.

ну и наконец: я тут редко бываю, но, помнится мне, летом поднималась тема, что-то там про федерацию и т.п., на которую вы отвечали этой же агрессией и призывами, мол, "сможешь лучше - сделай сам!". Так вот - они сделают, такие люди найдутся. Они уже появляются, судя по этой теме. Серьезный Спорт в наше время - это деньги, как это не печально осознавать. А вы можете с носом остаться.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Lexer

[ТёмазаРодину 1115]

"...с вашей стороны минимум действий - максимум агрессии..." - это гениально. Если уж наши сообщения - это агрессия, то не знаю, как назвать сообщения пользователей, которые всё воспринимают в штыки и могут только неаргументированно обвинять других в "ничегонеделании" и прочих смертных грехах.

А в теме про федерацию я так и не понял, где вообще агрессия? По-моему, ответ "сможешь лучше - сделай сам!" тем, кто совершенно не в курсе ситуации и может лишь обвинять других в отсутствии желания что-то делать, вполне адекватный в любой ситуации и не содержит никакой агрессии. Вообще, никогда не понимал людей, которые постоянно обвиняют, критикуют, не предлагая взамен ничего со своей стороны. Хотя и сам, бывает, попадаю в такие ситуации.

Также не стал бы винить только себя и посыпать голову пеплом в сложившейся ситуации. Проблема, прежде всего, исходит от нечестных людей, плюющих на любые моральные принципы и на то, что создавалось годами, ради сиюминутной прибыли. Нам приходится обороняться и мы делаем это, как можем.

[Grisha 40]

Судя по тому что из названия группы до сих пор не было убрано Х-Киров ребята действительно не хотят решать вопросы цивилизованными способами. Мое предложение просто всем ответственным форумчанам выйти из подобных групп из солидарности к Администрации Х-Кирова.

спорта у нас в Кировской области нет,как это не печально осознавать

[Maks K 101]

В продолжении темы.

http://vk.com/id190891890

Велосипедист Кировский

Привет Максим.

Я тебя увидел в группе X-Киров.

Вы случайно не катались с нами на наших летних велопрогулках по области? На одной из фоток в нашей группе по моему вы есть.

Хе хе хе, один я катался все лето)))).

Ребята, давайте жить дружно. Можно строить бизнес не мешая друг другу. Дело то одно делаем - здоровье себе и людям!

[Sicmaggot 457]

Справедливость восторжествовала! Михаила выпилили из контакта. Теперь группа на мне, так что этого больше не повторится.